Страница 1 из 9 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 84
  1. #1
    Бывалый
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,987
    Репутация
    2631
    CEFR - европейская система уровней владения языком. Уровень C2 = уровень высокообразованного носителя языка, для поступления в зарубежный ВУЗ обычно требуется уровень B2, для визы жены/невесты достаточно A1.
    Подробные описания уровней (пока) копипастить не рискну, т.к. не знаю, как админы относятся к "простыням" копипаста.
    Завела эту тему, потому как есть у меня пара вопросов к тем, кто с данной системой сталкивался на практике - или к лингвистам\преподавателям, или к тем, кто экзамены сдавал (от B1 и выше):
    1) нашла в инете, что на уровне B1 словарный запас составляет 48% от уровня C2 - это подразумевается активный или пассивный словарный запас?
    2) почему нигде и ничего НЕ говорится о требованиях к уровню письменной грамотности? с простыми понятными критериями типа предельно допустимого количества ошибок на тысячу знаков))) если вдруг кто в курсе - поделитесь инфой пжлс!!!

  2. Пользователь сказал cпасибо:


  3. #2
    Пользователь
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Мадрид
    Сообщений
    42
    Репутация
    77
    5GattaGrassa, а зачем вам эти волнующие подробности? Ну согласитесь, что все это-усредненная, обобщенная инфа, зачастую не отражающая реальной картины, разрывы в процентном соотношении могут быть впечатляющими, да и практической ценности, на мой взгляд, маловато... плюс человеческий фактор: на экзамене кто-то "впадает в транс" и не помнит собственное отчество, а кто-то, "в ударе" на нервной почве вспомнит все, включая то, чего никогда не знал... просто занимайтесь языком вплотную, вдумчиво, а не поверхностно, РЕГУЛЯРНО, обязательно слушайте речь носителей, не стесняйтесь говорить, пусть и с ошибками, найдите носителей для устного общения, а также организуйте переписку с ними же. Чтобы проверить свой уровень, возьмите книгу, допустим, уровня В2, и попробуйте выполнить по нескольку упражнений на контроль устных, письменных и т. д. навыков владения языком. Сразу увидите, владеете вы этим уровнем или нет, без всяких статистических выкладок. Ориентировочно вы можете иметь в виду такие навыки, как чтение, говорение, письмо, слуховое восприятие и использование вокабуляра. Сейчас очень много учебной литературы узкой направленности, то есть специальные наборы учебников для каждого экзамена по уровням.
    Я понимаю, что вы спрашивали совершенно о другом))) и, возможно, вы прекрасно владеете языком и не хуже моего знаете, как его учить. Просто не удержалась, захотелось дать практический совет)) извините))
    Последний раз редактировалось Wild; 05.01.2014 в 14:03.

  4. #3
    Бывалый
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,987
    Репутация
    2631
    зачем вам эти волнующие подробности?
    Ну как это - зачем))) Во-первых, хочу итальянский на C2 через год после переезда БЕЗ расходов на курсы и\или преподавателей Во-вторых, до сих пор пребываю в состоянии глубокого недоумения:
    - интернет забит историями о том, как люди месяцами в страшных муках с величайшим трудом готовятся к экзамену на банальнейший A1 (это про языки вообще, НЕ только про итал);
    - итальянский я ни-ког-да толком НЕ учила: было 3 месяца активного чаттинга (поначалу с помощью гуглпереводчика) + за эти 3 месяца по 2-3 раза пролистала по диагонали пару простейших самоучителей, после чего обнаружила, что всякие интернетные онлайн-тесты дружно и радостно выдают результатом B1 ;
    - вот и не могу понять: то ли тесты нагло врут (но зачем?), то ли у меня ситуация и впрямь _очень_ нестандартная (все-таки третий иностранный)...

  5. #4
    Пользователь
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Мадрид
    Сообщений
    42
    Репутация
    77
    GattaGrassa, ну, если это третий иностранный, если 2 предыдущих принадлежат к романской группе и если у вас вообще есть определенные способности к изучению иностранных языков, то я не удивлена. Известно, что изучение каждого последующего ин. языка легче, чем предыдущего. Есть довольно толковый, на мой взгляд, учебник итальянского, под редакцией Л. Грейзбард. Но насчет учебной литературы и проч., касающегося итальянского, лучше знают девочки-невесты итальянцев здесь на форуме. Те, которые давно и упорно учат итальянский. Эк вы сразу на с2 замахнулись!не страшно?)))
    Внутри уровня есть еше подуровни, может, поэтому они выдают вам результат в1 как обобщенный вариант, не вдаваясь в детали? А что, в Италии обязательно иметь официальный сертификат, например, для устройства на работу? Не достаточно просто явно свободного владения языком? В Испании, например, никто экзамены по испанскому не сдает. Здесь требуют английский и вот здесь-то и нужен официальный экзамен и сертификат с уровнем чем выше, тем лучше.

  6. Пользователь сказал cпасибо:


  7. #5
    Бывалый
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,987
    Репутация
    2631
    если это третий иностранный, если 2 предыдущих принадлежат к романской группе
    Мой первый иностранный - французский, элитная языковая спецшкола, язык со 2-го класса ежедневно, + дополнительные предметы на французском, + 10-11 класс уроки технического перевода (были тогда слухи про возможное получение чего-то типа удостоверения техпереводчика вместе с аттестатом, но из-за организационного бардака (это было начало 90-х годов) увы, дальше слухов дело не пошло ). Т.е. на момент окончания школы мой уровень был реально полноценный B2. Когда в универ (НЕ языковой факультет) поступила, там же надо ин.яз. выбрать - хотела дальше совершенствоваться, но дама с кафедры ин.языков, услышав номер школы, сразу сказала "увы, ничем не можем помочь, идите лучше на английский"
    Мой второй иностранный - английский, который учила где попало и как попало Сначала несколько месяцев каких-то курсов для начинающих, потом ходила на факультатив в соседнюю английскую спецшколу, потом у нас в школе второй иностранный добавили (было ли разделение новички\продолжающие - просто уже не помню за давностью лет). Так что в универе нагло записалась в группу для продолжающих - ну нельзя же идти учить алфавит по то ли третьему, то ли четвертому разу И вот тут-то меня постигло ужасающее, глубочайшее разочарование... Группа попалась очень, ОЧЕНЬ слабая (по моим меркам) - хотя эти люди инглиш учили всю свою школьную жизнь... Основную грамматику я (как выяснилось) уже знала, перевод технического типа текстов был давно привычным занятием. И преподша-то была _очень_ хорошая - но она ориентировалась на самых слабых студентов (а в нашей школе преподы ориентировались на тех, кто "от среднего и выше" по языку). Короче говоря, было мне в этой универской группе безнадежно скучно, так что на инглиш я стала заходить только ближе к сессии, чтобы за недельку-другую сдать по-быстрому весь семестровый объем.

    - - - Добавлено - - -

    А что, в Италии обязательно иметь официальный сертификат, например, для устройства на работу? Не достаточно просто явно свободного владения языком?
    Честно скажу - НЕ знаю. Вообще-то я целенаправленно ищу _обеспеченного_ мужа, который может И хочет содержать НЕработающую жену. Хочу сидеть дома - печь пиццу - выращивать абрикосы))) Т.е. помогать мужу в _его_ бизнесе (не важно каком - хоть поросей кормить, хоть чипсы паковать, хоть на кассе сидеть) = это дело святое. Но наниматься куда-то _на_стороне_ = нафиг-нафиг-нафиг. Однако теоретически, на отдаленную перспективу, "держу как вариант" возможность возобновления в Италии моего привычного по России приработка - именно как приработка, удаленка\фриланс\парт-тайм))) А для сего занятия (SEO-тексты для сайтов) нужен вот именно что C2 - причем не сертификат, а реальный уровень языка.

  8. #6
    Бывалый
    Регистрация
    06.04.2013
    Сообщений
    11,907
    Репутация
    15109
    GattaGrassa, не слышала чтобы в Италии требовали сертификат, разве что если идти на работу в сферу образования.
    Главное как ты говоришь:)

  9. #7
    Бывалый Аватар для Gabbiano
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Caput Mundi
    Сообщений
    3,864
    Репутация
    5864
    TataCam, Поддерживаю, сертификаты не нужны. Важен реальный уровень. Не знаю твоих способностей, Гатта, но С2 мне кажется ты замахнулась. Это родной язык высокообразованного человека. На таком уровне не все профессора университетов-то его знают, кто преподает иностранный язык. Может и есть такие, кто так владеет иностранным языком, но не через год изучения. Если охота тебе, запишись и сдай ЧИЛС. Он покажет уровень.

  10. #8
    Бывалый
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,987
    Репутация
    2631
    Gabbiano, так я НЕ сказала "через год изучения", я сказала
    хочу итальянский на C2 через год после переезда
    , а это все-таки две большие разницы))) Поэтому и пристаю к знатокам\профессионалам со всякими вопросами. Если имеющийся на данный момент уровень вдруг реально соответствует B1 (подозреваю что "разгадка" в специфике тестов, там же просто выбираешь 1 из 3 предложенных вариантов, а это в 100500 раз легче, чем самостоятельное письмо "с нуля") - то C2 за год в языковой среде + целенаправленно заниматься грамматикой = почти реально.

  11. #9
    Бывалый Аватар для Gabbiano
    Регистрация
    09.04.2013
    Адрес
    Caput Mundi
    Сообщений
    3,864
    Репутация
    5864
    GattaGrassa, Неа, нереально) Я полтора года в языковой среде+ курсы интенсивные+ занятия с преподом и т.д. Грамматикой занималась активно, ну и гены у меня хорошие, переводчик отец. Ну В2 у меня. Моя препод, которая закончила МГУ филфак, у нее итальянский, вот она собирается сдавать на сертификат экзамен. Очень серьезно готовится. Не знаю, я конечно спорить не буду, но мне кажется что даже С1 не будет через год, тем более С2. Но может у тебя получится, кто его знает. Бывают и исключения

  12. #10
    Бывалый
    Регистрация
    18.08.2013
    Сообщений
    2,987
    Репутация
    2631
    Gabbiano, а чуть подробнее можно? Т.е. какой по счету язык, и после каких уже изученных, сколько времени какой интенсивности занятий понадобилось для достижения B1? Просто для сравнения хотя бы... Мне вообще еще никто не попадался, кто итал после френча учит((( У подруги - френч после итала, а там своя специфика...

Страница 1 из 9 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •