Тема: Кому в Америке жить хорошо или адаптация в США

Из моего достаточно долгого иммиграционного опыта,проблема адаптации часто связана не со страной,а просто с переездом и сменой привычного стиля жизни. Если вы до 30 лет жили в Москве,ездили на метро и работали в PR менеджером,а на 31-ом году жизни вышли замуж за егеря из Алтайского края и переехали жить к нему,то скорее всего,адаптироваться к "удобствам" на улице,передвижению летом только по Енисею,а зимой на снегоходе и электричеству от генератора вам будет гораздо сложнее,чем к жизни в тихом городке где-нибудь на юге США. Думаю,что языковой барьер как раз таки бывает плюсом (пусть и не большим) при таких координальных изменениях в жизни. Желание высказать все,что вы думаете об американской глуши будет сдержано плохим знанием английского,а когда вы выучите английски так,что бы свободно общаться,то вполне может оказаться,что вам уже нравиться такой размеренный стиль жизни вдалеке от суеты.

Конечно,первое время нам не хватает родных и друзей,но это никак не связано с США,а дело просто в расстояниях. Если вы переехали на Дальний Восток,то встретиться с московскими подругами будет так же проблематично,как если бы вы переехали в Бостон. Выход только один-искать новых друзей и поддерживать связь со старыми по интернету.

Не стоит ожидать,что вы продолжете вашу карьеру с того самого места,где вы ее закончили в России. Да,я не стану отрицать,что есть места в США,где к иммигрантам могут относиться настороженно и предпочитать местных жителей(например при найме на работу),но и в России с вами могло бы произойти тоже самое,если бы вы переехали в Дагестан,например. Будте готовы к тому,что вам придется сменить профессию и многому научится,но Америка тут будет не при чем. Одноклассница моей подруги работала редактором в миллионном городе,а вышла замуж "в Мордовию" и сейчас работает учителем русского языка. Да,с женщинами такое случается сплошь и рядом-менять и перекраивать свою жизнь из-за мужчины.
По-моему ,успешная адаптация-это быть готовой к переменам. Конечно,есть еще много нюансов,постараюсь еще добавить пару мыслей на досуге

Gata, не могу полностью согласиться с Вами. Языковой барьер - это, возможно, главное препятствие на пути к адаптации для взрослого человека. Выразить свою мысль легко и просто на одном языке, используя фильмы, на которых вы оба выросли, где вы оба ели одну кашу в детсаду, где вы оба выросли на одной и той же школьной литературе - это одно. И совсем другое выражать свою мысль человеку иной страны на чужом языке! Это уже огромный стресс для взрослого человека, даже если нет ни материальных, ни иных психологический затыков. Дома и стены помогают, а потому и будучи замужем за "Алтайским краем" москвичка всегда себя будет чувствовать гораздо психологически здоровее, чем тоже самое, но в другой стране. У себя на Родине всё знакомо и по соцзащите, и по медстраховке, и по бюрократическим делам (я имею в виду сроки), тогда как в другой стране это всё названное может оказаться вообще иным в принципе. Например, в Италии, если неправильно написана какая буковка в какой бумажке, то исправление написанного придётся ждать полгода в лучшем случае и эдак по всем фронтам. Для итальянцев такое - обычное дело, они спокойно к этому относятся: ну не сегодня, так через полгода, не через полгода, так через год - нет проблем. Наших же людей такое отношение к чужому времени выбешивает конкретно. И это только один пример из множества, который способен вывести из себя даже сильно крепкую психику. А добавь сюда проблемы материального плана, а отсутствие родных лиц, друзей, возможности просто вместе поржать над фильмами Рязанова и Гайдая, а если ещё будут какие-то бюрократические вечные проволочки непонятно отчего и почему, но есть - это всё такой огромный ком набежит, что надо обладать поистине гениальной силой духа и непоколебимой волей, чтобы-таки добиться своего, не кинув при этом бомбу в какой-нить бюрократический офис. Чужбина - это всегда мачеха. Да, она может быть в какой-то степени к кому-то более ласковой, а к кому-то более грубой, но до матери, даже нерадивой, ей всегда будет бесконечно далеко!

Сообщение от Зая

Gata, не могу полностью согласиться с Вами. Языковой барьер - это, возможно, главное препятствие на пути к адаптации для взрослого человека.

Согласно,но это зависит от того,как вы смотрите на вещи. Станак воды бывает на половину пуст,а бывает на половину полон. Русскому мужу можно все и сразу в глаза высказать,разругаться,собрать чемодан и уехать обратно,а вот с плохим знанием английского такой номер не выйдет Лично мне в жизни много раз пригодилась американская поговорка Если жизнь преподносит вам лимон,то сделайте из нее лимонад. Именно с таким настроением адаптироваться будет проще всего.

- - - Добавлено - - -

Продолжаю об адаптации..
Жизненные трудности в США. Больше всего меня удивляют те люди,которые очень страдают от трудностей со счетами за воду,газ,аренду квартиры или ипотеку. Так и хочется спросить "А вам в России никогда не приходилось платить по счетам?Или там квартиры и бизнесы раздают бесплатно". Если сравнить % по валютным ипотекам в СНГ и в США,то в США он ниже. Поскольку и в Минске мне пришлось снимать квартиру и платить по счетам,то и в Америке меня это совсем не удивило.

Сообщение от Gata

Лично мне в жизни много раз пригодилась американская поговорка Если жизнь преподносит вам лимон,то сделайте из нее лимонад. Именно с таким настроением адаптироваться будет проще всего.

Gata, да не вопрос! Конечно, можно сделать лимонад из лимона. Вопрос в другом: лимон согласен на лимонад? Да, и, потом не всякий лимон годится на лимонад! А по поводу наполовину наполненного стакана, так это вообще не в тему. Не думаю, что, например, узнику концлагеря годится такая присказка, и он согласится искать некую наполненность в своём полупустом стакане.))

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Gata

Если сравнить % по валютным ипотекам в СНГ и в США,то в США он ниже.

Gata, неверное сравнение. Сравнивать надо не цены, а по проценту от дохода конкретного человека. 100 рублей - это много или мало? Как это оценить? Для человека, что после выплаты этих 100 рублей, ещё себе имеет полно денег в кошельке - это будет одна сумма. А для человека, после выплаты этих 100 рублей, имеющий в своём кармане "хрен с прованским маслом" - другая сумма. Конечно, все мы платили и платим коммунальные платежи. Не об этом речь. Речь о том, сколько у людей остаётся "в сухом остатке" после этого. И когда человек жалуется на коммуналку, он имеет в виду именно этот разрыв, а не факт присутствия в его жизни самой коммунальной оплаты. Я это так понимаю.

Сообщение от Зая

Не думаю, что, например, узнику концлагеря годится такая присказка, и он согласится искать некую наполненность в своём полупустом стакане.))

Опять соглашусь,но разговор ведь не про узников,а про то кому адаптироваться проще в США. А проще тому,кто использует американские поговорки и американские принципы в жизни

Про адаптацию...
Я сталкиваюсь с тем,что русские женщины постоянно стравнивают не сравнимые вещи. Жительница большого города вышла замуж за фермера и почему-то постоянно сравнивает жизнь на "хуторе' в Канзасе с жизнью в Самаре. Тут хочется вспомнить еще одну американскую поговорку -яблоки к яблокам. Сравнивать нужно подобные вещи(населенные пункты соответствующие по размеру). Из жизненного опыта. Лично мне знакомы только 2 женщины,которые были замужем в России за деревенскими парнями. Обе развелись у обеих осталось по ребенку. Обе удачно вышли замуж за деревенских парней в Америке. Обе утверждают,что живется им в американской глуши лучше.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Зая

И когда человек жалуется на коммуналку, он имеет в виду именно этот разрыв, а не факт присутствия в его жизни самой коммунальной оплаты. Я это так понимаю.

Мой пост был ответом на риторические вопросы ,которые иммигранты часто задают тем,кто еще в СНГ,но хочет переехать в США. "А вы знаете сколько задесь мортгидж,биллы и тд". Такие вопросы задают обычно те,кто до переезда в США жил с родителями или пользовался помощью родственников(мужчин). Самостоетельный человек (если сам заработал на квартиру и машину) таких вопросов задавать не будет. Уже давным давно никто квартиры никому не раздает,да и образования бесплатного почти не осталось. У всех моих университетских аднокашников квартиры заработаны за пределами Республики Беларусь(ака на зароботках в Европе или Москве).
В США очень много иммигрантов,которые смогли себе позволить купить жилье,так что не нужно пугаться каких-то особенных сложностей.

- - - Добавлено - - -

Попадая в новое общество конечно чувствуешь себе немного напряженно(не в своей тарелке). Сразу возникает множество вопросов Что надеть? Как себя вести в той или иной ситуации? Что сказать. Лично мне очень помог принцип "со своим уставом в чужой монастырь не ходят". Попав в Бостон, я огляделась вокруг,поняла что моя одежда отличается от одежды местных дам. Тоже самое заметил и мой муж(тогда еще жених) и отвел меня в местный молл. Конечно,пришлось в некоторых местах себя уговаривать на какие-то вещи,но по одежке встречают. Что бы влиться в американское общество,мне нужно было выглядеть как одной из них

Сообщение от Gata

Опять соглашусь,но разговор ведь не про узников,а про то кому адаптироваться проще в США. А проще тому,кто использует американские поговорки и американские принципы в жизни

Gata, человеческой психике вообще однофигственно название страны, где обитает в данный момент её владелец. )) Только в силу, опять же, тех же самых психологических особенностей человека и психологических особенностей данной конкретной страны, результат приспособляемости разный.))) И при всех равных обстоятельствах жизни на Родине человек себя будет чувствовать всегда более комфортно, чем на чужбине - это вообще всегда понятно. Теперь в отношении переехавших и вечно жалующихся граждан...))))) Gata, Вы не можете знать, какие на самом деле траты у конкретного человека (если только этот человек не доверил Вам свой банковский счёт)))). Данный человек может помогать своим родителям, оставшимся на Родине, или, к примеру, на его шее ещё кто-то есть, и тогда, понятное дело, финансовый расклад на одну зарплату будет совсем иной, чем если всё только себе. Люди часто не озвучивают ВСЕ нюансы своих проблем, особенно, когда хвастаться-то особо нечем. И опять же, речь идёт не о подаренных кому-то квартирах, а о том сухом остатке, что остаётся в кошельке после всех обязательных выплат. Конечно, если вся зарплата идёт только в один рот - это одно. А когда по факту на эту зарплату сидят три-четыре голодных рта - расклад совсем другой.)) Дальше. Очень сомневаюсь, что найдётся какой-то иммигрант, который по факту, кормя несколько ртов, сможет себе купить дом! Всяких там миллионщиков не имею в виду. Я беру среднестатистического иммигранта, который обычно свою зарплату делит ещё с кем-то, а не только ему одному она вся остаётся. Проще купить дом вскладчину - это да. И пугаются люди не особенных сложностей обычно, а неких обстоятельств, которые не были запланированы, а вылезли, как чёрт из табакерки. Всего ведь не предусмотришь! Смена стиля в одежде - это вообще самая простая сложность, какая может случиться с человеком (мне бы ваши проблемы, что называется!)) Америка - всё-таки иммигрантская страна, и там всё-таки худо-бедно, но не считают иммигрантов за людей третьего сорта, и не думаю, что в той же Америке ждут документы по разводу годами! (не сам развод, а именно уже свидетельство о разводе!) как это есть в Италии. Попадая в новое общество надо принимать его законы. Обычно смолоду это сделать проще. Чем человек старше, тем ему сложнее принять чужой уклад. И я никогда не приму плевательское отношение итальянцев к своим обязанностям (они даже не всегда понимают вообще, о чём речь!), хотя аккуратно снимают свои зарплаты каждый месяц. Призвать итальянца к порядку - это вообще "миссия невыполнима" в прямом и переносном смысле. Здесь никто никого не наказывает за брак в работе - нормальное дело для них. Здесь вообще в принципе никто никогда не слыхивал о каких-то там проверках на рабочем месте (что это за зверь такой им неведомо). Отсюда разгильдяйство и полная безнаказанность повсюду. Я себе в страшном сне не могла раньше представить, что в 21-ом веке в якобы цивилизованной европейской стране человеку за год так никто не сподобился сделать документ по разводу! ЗА ГОД! Ну, и, как такое можно принять? И так-то тут с разводами полный бардак, так ещё и волокита с выдачей документов. А как тут одна старушенция 10 лет доказывает в суде, что она живая, и чтобы ей вернули её пенсию, которую сняли по ошибке, когда в налоговую поступил документ из больницы о её смерти(в больнице перепутали её с другой старушенцией). 10 лет судья кобенится признать неправоту налоговой и обязать вернуть старушке её законную пенсию! Видимо, у судьи какие-то сомнения есть насчёт старушки - живая она или всё-таки померла.... Смех смехом, но ведь этот беспредел есть и, что самое противное, с ним никто не собирается даже бороться! Ну, и каким-таким образом я обязана привыкать к этому? И это только малая толика из того, что я могу тут озвучить...

Сообщение от Зая

Gata, Вы не можете знать, какие на самом деле траты у конкретного человека

А вы не можете знать,что знаю я. И такую "круговую" логику можно использовать до бесконечности. Если продолжить в том же направлении,то фраза о расходах в Америке вечножалующихся вообще абстрактная ибо ведь никто не знает какие на самом деле расходы будут. Во-первых-это будущее,а во-вторых -мы же не знаем всех нюансов(может будущей иммигрантке будут помагать родители или она выиграла в лотерею и тд и тд). То что вы пишете о бюракратии в Италии просто ужасно,да,признаюсь я об этом не знала. Поскольку я об этом не знала,то на мою адаптацию в США это никак не повлияло. Я могу говорить лишь о своем опыте и о тех,с кем я общаюсь (хотя это тоже может быть однобоко). С вашего позволения,я вернусь к своим "размышлениям".

Американское общество. Конечно же всем друзьям,знакомым,родственникам,а иногда и коллегам вашего мужа захочется немедленно познакомиться с новоиспеченной женой. Порою не просто выдержать на себе десятки испытывающе-оценивающих взглядов. Первое впечатление можно произвести только один раз,поэтому лучше всего уточнить у вашего мужа с кем вы будете встречаться,как принято одеваться. Если вас приглашают на барбекю и форма одежды шорты-майка,то лучше быть как все. У меня есть хорошая приятельница,которая долго отказывалась вливаться в американский коллектив и на подобные мероприятия являлась в красивой обуви,платье и уложенными волосами. Конечно,всем мужчинам это нравилось.а вот их женам (подругам) вовсе нет. Закончилось тем,что что их просто перестали приглашать на подобные мероприятия вместе. Ну и понеслось.. у нее свои друзья-у него свои. Она считала,что она не должна терять свою самобытность,он считал что она должна подстроиться под американское общество. Короче,7 лет жизни "коту под хвост'.

Сообщение от Gata

Поскольку я об этом не знала,то на мою адаптацию в США это никак не повлияло. Я могу говорить лишь о своем опыте и о тех,с кем я общаюсь (хотя это тоже может быть однобоко). С вашего позволения,я вернусь к своим "размышлениям".

Естественно, чужой опыт никак не может влиять на мнение человека, что не пережил данный опыт - это аксиома.))) Но ведь Вы претендуете, как я поняла, на обобщение в своих высказываниях и, например, в сторону вечножалующихся иммигрантов и в сторону полунаполненного/полупустого стакана (прям, вот, так наотмашь, взяли и обобщили). Да, я не знаю вашего опыта адаптации, но и Вам неведом мой опыт! И потому, обобщать тут можно только по принципу среднестатистического абстрактного (не конкретного!) иммигранта. А потому, ваш опыт навсегда останется только вашим опытом (как и мой опыт), и для всякого другого иммигранта он будет настолько же абстрактным, насколько абстрактен натюрморт, нарисованный неизвестным художником. Я своими постами просто хотела вам указать, что нельзя делать обобщений, исходя из личного опыта. Опыт может быть разным у разных людей. У кого-то он всегда со знаком "+" (да, есть и такие, и они мне тут в Италии тоже попадались), а у кого-то всегда со знаком "-" (увы, мне!), как у меня, например.

на барбекю на каблуках и с укладкой -это сильно..по нашему по провинциальному..
свою самобытность в одежде можно выразить в деталях и акцентах.в шортах тоже можно выглядеть элегантно..
женщины не любят конкуренции.и тех кто лучше их..нормально.везде одно и то же

Название темы кому в Америке жить хорошо, так и кому же?
Гата, вы пишите об адаптации в США, ну чем она отличается от адаптации в другой стране? То , что со своим уставом не приходят, так это везде так, знание языка тоже. У всех по разному, может случиться, что ломки вообще не произойдет, а может ломать всю жизнь. Потом надо учитывать возраст переезда и то, что остается в своей стране и что приобретается в чужой. Если переезжать лет до 25-30 максимум то процесс адаптации легче, также, если терять нечего и некого, а вот когда ты старше, есть определенный уклад, тогда ломка неизбежна. Тема про адаптацию была и понаписано уже достаточно, США совсем ни при чем тут.