Тема: Прививки, болезни: Россия, Украина VS заграница?

Сообщение от loriot

Как к медику вопрос, Вы бы стали делать прививочку АКДС своему ребенку с диагнозом интерстициальный нефрит и с постоянной гематурией средних значений? Еще и с отеком Квинке в анамнезе. А ребенку с мастоцитозом? Прям вот так бы пошли уверенно и сделали?

Я говорю о здоровых детях. Понятно что если есть сопутствующее заболевание, да еще с иммунным компонентом, то не стала бы. У вас педиатр какая-то смелая. Наши боятся. Не дай боже чихнула - все... мед отвод. Им тоже проблемы не нужны. Хотя тоже наверное есть такие.

Сообщение от Kleo

Я говорю о здоровых детях. Понятно что если есть сопутствующее заболевание, да еще с иммунным компонентом, то не стала бы. У вас педиатр какая-то смелая. Наши боятся. Не дай боже чихнула - все... мед отвод. Им тоже проблемы не нужны. Хотя тоже наверное есть такие.

Положа руку на сердце, а много их сейчас, здоровых? Все, как один, как минимум, аллергики. А у многих еще не выявленные заболевания. Наш нефрит только на втором году жизни вылез, а окончательный диагноз поставили в пять лет. Отек Квинке случился в полтора года. Сколько бы я уже прививок до этого успела бы сделать? Одной только АКДС уже первый тур точно закрыла. Теоретически. А на практике, страшно подумать, что могло бы быть с моим ребенком, который до полутора лет формально считался абсолютно здоровым, беременность без патологий, роды тоже, все показатели в норме и по возрасту.
А в циркулярах Минздрава так и написано, что обязательно включать надо больных детей в программу иммунопрофилактики, типа, они больше всех в этом нуждаются. Еще педиатры и доплату за каждого привитого получают. Это ли не маразм? Поголовье крупнорогатого скота прививают прям. Руки бы поотрубала. Самое что интересное, в кулуарах эти же иммунологи и педиатры обсуждают весь негатив прививочный, а мамашам продолжается промыв мозгов. План у них по охвату населения прививками.

- - - Добавлено - - -

На самом деле прививка-это наименьшее из двух зол. И риск есть всегда. Не бывает абсолютно безрисковых прививок. Вообще не бывает. И любая прививка это всегда вторжение в иммунную систему, а оно безнаказанным не остается (кстати, это и иммуностимуляторов тоже касается, котрые сейчас назначают всем без разбора). И идти на прививки, имхо, надо только в том случае, если есть реальная угроза по смертельно опасному или инвалидизирующему заболеванию, эпидемия или ее угроза или поездка в эпидимиологически ненадежные местности. Краснуха, коклюш, и даже дифтерия к таким заболеваниям никак не относятся.

Сообщение от loriot

Краснуха, коклюш, и даже дифтерия к таким заболеваниям никак не относятся.

Согласна. Я копья ломаю за гепатит и туберкулез. Может во Франции с этим нет проблем, или в России. Но что касается Украины, то здесь катастрофа.

На счет здоровых детей ты права на 100%, и в будущем дети будут еще более болезненные чем сейчас, потому что накапливаются генетические заболевания. Научились выхаживать пятимесячных, поддерживать с тяжелыми заболеваниями, что ждать от дальнейших поколений ?

Сейчас любят рассказывать что во времена царя гороха болезней меньше было, на самом деле не меньше, просто слабенькие дети не выживали, умирали еще в младенчестве. Рожали по десятку, выживали 5-6.

Я не к тому, что надо прекращать спасать слабых младенцев, своего ребенка я тоже бы выхаживала как могла, просто описываю как данность.

К тому же рост психических заболеваний. Сейчас людям с тяжелыми психическими расстройствами рожать не запрещают - права человека, к чему это приведет можно себе представить.

Kleo, у меня не настолько радикальное евгенестическое мнение. Да, выхаживают. Но это не значит, что человек стопроцентно потом будет болен. Мало ли крепких особей, к началу детородного возраста угрохавших себя алкоголем и табаком и прочей дрянью? И толку, что их выхаживать не пришлось! Потом, женщина все-таки способна забеременеть и выносить только при относительном соматическом здоровье. Вот тут естественный отбор еще не удалось обхитрить. А при царе горохе мерли в основном еще и от эпидемий и плохого по качеству питания, вернее, его отсутствия.
Насчет гепатита и туберкулеза-к сожалению, проблему прививками не решить никак. Только санитарией. Хуже всего с гепатитом А. От него, например, не прививают, а заразиться в разы легче. Спасет только гигиена, исключительно. И я не вижу смысла в прививке от гепатита В, если ребенок не в группе риска. И от туберкулеза тоже, если живет он в нормальных условиях. Тем более, что прививка не дает стопроцентной гарантии и близко. Плюс, реакция манту-насаждение в организм персистирующей инфекции. Поговаривают, она-то и провоцирует нынешние вспышки. И даже является причиной лейкозов.
Туберкулез-штука такая, кому-то дано заболеть, а кому-то нет, хоть он 20 раз в контакте был. И вот кому дано-тот и с прививкой заболеет. Я таких два случая достоверно знаю. В моем поколении (в семидесятые) никому в голову не приходило от прививок отказываться никогда. Откуда же среди нас туберкулезники? Те же бомжи были привиты в детстве стопудово, и манту им ежегодно в школе ставили, они ж не враз бомжами оказались. И что?

Сообщение от loriot

Хуже всего с гепатитом А.

Как это нет прививки...есть )))

Сообщение от Kleo

Как это нет прививки...есть )))

В плане прививок нет. По крайней мере, у нас нет.

Да в плане нет, она добровольная. Но я бы не делала. Гепатит А переносится легко, печень после заболевания восстанавливается за 10-14 дней.

Нас в студенчестве прививали от А, перед этим делали пробы на перенесенный гепатит А (иммунитет пожизненный, дважды не болеют). Так вот оказалось что я переболела Долго соображала когда могла, мама тоже в шоке, потом вспомнили, в 3м классе у нас болела девочка и весь класс был на карантине, тогда у меня чуток пожелтели глаза и больше ничего. Так что у меня он сам прошел

Kleo, угу. Только зависит от имеющихся заболеваний и еще много от чего. Далеко не все переносят его легко. Я с подозрением на гепатит лежала в инфекционке. При мне с того света вытащили женщину с гепатитом А. Кпельницы, гормоны и полубессознательное состояние. И в палате у нас все были со средней тяжестью заболевания. Я там 4 дня провела, пока все пробы не поставили. Оказалось, что нету ничего. Странно, что я не подхватила ничего, будучи на расстоянии вытянутой руки от женщины с гепатитом А.

Нуу... гепатит В гораздо более опасный, практически неизлечимый и с гораздо более высокой смертностью. Причем долгое время человек может быть носителем, заразным и без внешней клиники. Но почему то гепатита А и ВИЧ люди боятся больше. Мне этого не понять. Мне проще привиться от Вшки, чем трястись на каждой гастроскопии и каждый раз в кресле стоматолога (не все стоматологи добрые и меняют одноразовый инструмент, в одной Киевской клинике увидела как стоматолог сняла сверло и кинула к другим, а потом оттуда мне взяла. Естественно я устроила скандал, а сколько людей не увидели? Причем клиника известная и не дешевая)

О, тему отделили. Только название все же неправильное, на мой взгляд. В загранице хоть и получше ситуация, но радикально не отличается от нашей. Все та же добровольно-принудительная система, не оставляющая выбора практически. И обойти систему тут сложнее, чем в России.

- - - Добавлено - - -

Kleo, ВИЧ я не боюсь, ибо вообще сомневаюсь в существовании последнего. Гепатита А не боюсь тоже. Привела пример с ним, только в виду его более высокой заразности. Страстей-мордастей в мире много, вопрос оценки рисков. У меня мышление замешано так, я от балды в панику не кидаюсь. Я всегда оцениваю риски. И в случае с новорожденным и маленьким ребенком я уверена, что риск практически нулевой заражения гепатитом В, если мать здорова, а вот риск от прививки есть реальный. В Европе прививают только детей, рожденных от матерей-носительниц. Совсем неглупо. Это касается популяционных рисков. Есть еще риски индивидуальные. Если ты работаешь в инфекционной больнице лаборантом, то глупо проигнорировать прививку от гепатита. Еще глупей делать прививку от дифтерии ребенку, проживающему в эпидемилогически спокойном регионе, зная, что прививка очень реактивная, а дифтерия лечится прекрасно. Ну и тд и тп. Повторюсь, я не против прививок в принципе, я против поголовного охвата и добровольно-принудительной системы. Это все равно, что удалять аппендикс всем только потому, что он воспаляется у части населения.