Тема: Кухня-Болталка 22

Сообщение от Afina

. Я не знаю почему флэмиш называют нидерландским языком. По моему это разные языки. Надо спросить у Мии

мой бельгиец говорит что они говорят на голландском ...разницы между его языком и например жителем Амстердама практически нет
и акцента тоже нет .. он живет в районе Антверпена ... и таких как он 50 % примерно
а флемиш он мне объяснил - это диалект, он говорит что даже сами бельгийцы не всегда понимают некоторые слова, а акцент у них слышится всегда ..на флемише говорят буквально несколько городов - регион один ...

Сообщение от Afina

бельгийский язык это и есть фламандский.

на всех сайтах официальных в бельгии, на упаковках товаров пишется голландский, не фламандский )))
обозначение ставится NL ... ( то есть голландский)

по тв - канал у них на голландском а не флемише и дикторы говорят тоже голладский язык ...
тв у них разные - для французской части и для голландской
в Брюсселе я зметила больше говорят и употребляют французский
только в той части города, где трасса на антверпен - там уже голландский употребляют

еще интересно ..еду например в поезде ..поезда у них как у нас метро - только соединяют города
очень удобно ..
есть несколько как бы узловых станций - где можно делать коннекты -пересадки - Брюссель, Антверпен, Мехелен , но это основные
так вот еду в поезде - с голландской стороны - диктор объявляет станции на голландском
подъезжаем например ближе к Брюсселю - идет уже голландский+ французский ...в брюсселе 3 языка говорят - голлндский + франц+ англ
выезжаем ЗА Брюссель вофранцузскую сторону- там уже идет французский и голландский ...потом фран + английский ..потом только французский

Миа,
спасибо, очень подробно всё объяснила.

- - - Добавлено - - -

Поддавшись общему ажиотажу вокруг полемики о "бельгийском языке", которая длится по моим наблюдениям уже больше суток, волнуя умы форумчанок, я тоже задумалась откуда уже у меня появилось "ошибочное" представление про бельгийский язык... Вроде живём совсем недалеко от Бельгии... Как говорится, не бывает дыма без огня....И вот что нашла, мнение русскоязычного мигранта, проживающего в Бельгии. Может быть кому-то будет тоже интересно:
ЧТО ТАКОЕ БЕЛЬГИЙСКИЙ ЯЗЫК
С первых минут нашего пребывания в Бельгии мы , мой муж, сын и я, твердо решили изучать местный язык и наши друзья из разных стран интересовались: «Ну, как вы там, изучаете бельгийский язык? А к какой языковой группе он относится, бельгийский язык существует или нет? А трудный ли он? Да зачем вам это надо?»

На все вопросы был один ответ: «Нет на свете такого языка, бельгийского языка». После паузы замешательства наши друзья интересовались, а на каком же языке тогда там разговаривают, не понимая какой трудный вопрос они задают.

Мы жили и живем в нидерландоязычной части Бельгии и начали изучать именно этот язык, с удивлением замечая, что бельгийцы очень часто слишком громко разговаривают и переспрашивают друг друга, как будто бы плохо слышат. Ладно бы только нас, с нашим плохим нидерландским с русским говором, так ведь и друг друга тоже, вот в чем вопрос.

Позднее выяснилось, что почти для каждого, даже для такого небольшого городка, как Веттерен, есть свои диалекты, по которым, как по паспорту, бельгийцы точно определяют, кто из какого города есть, при чем владелец диалекта и не думает хотя бы немного приблизиться к литературному «высокому» нидерландскому языку.

Даже мы, носители русского языка, начавшие учить нидерландский в достаточно зрелом возрасте, стали четко различать, скажем так, голландский нидерландский от фламандского нидерландского.

В шутку говорят, что в Бельгии нидерландский язык похож на язык пьяного английского матроса, пытающегося говорить на немецком языке.

Ежегодно в Нидерландах проводится Большой Экзамен на знание нидерландского языка, в котором участвуют среди других и бельгийские писатели и журналисты. К моему величайшему изумлению, они, как и другие, наделали массу ошибок.

- - - Добавлено - - -

Насчёт содержания, в ракурсе направления форума "замуж за иностранца" при условии, что женщина едет замуж заграницу: если кто-то некомфортно себя чувствует от мысли, что придётся первые годы финансово НЕ вкладываться в общий бюджет или вкладываться незначительно, то может нафиг его этот переезд? Решение-то индивидуальное... если некомфортно, то может и не надо мучить свою психику? Ей и без этого будет непросто в чужой культуре.

Сообщение от Afina

В шутку говорят, что в Бельгии нидерландский язык похож на язык пьяного английского матроса, пытающегося говорить на немецком языке.

это наверное как раз про флемиш и говорят ... сами бельгийцы над ним смеются и говорят что он очень странный
а вот когда в гости приезжал голландец и говорил с моим бельгийцем, я спросила у того, есть ли разница у них - он мне ответил, что нет
разницы не чувствуется и даже различия никакого в произношении нет
разница есть только во флемише ....

Сообщение от Klava

Существует такое понятие в верификации лжи, как признаки ВНС ( признаки Вегетативной Нервной Системы). Согласно работам Пола Экмана, ведущего психолога в верификации лжи, наш организм способен реагировать по своему на определенные эмоции. Такими признаками могут стать учащенное дыхание, ритм сердце, выступ пота , легкая краснота( проявляется при гневе или грусти) и расширение зрачка.
.....
,,Что такое психология", Жо Годфруа, М., "Мир", 1992.

А как можно использовать эту информацию в практическом смысле для повседневного общения на приватном уровне?

Сообщение от Afina

А как можно использовать эту информацию в практическом смысле для повседневного общения на приватном уровне?

Думаю что никак . Так.. почитать да и все.

Сообщение от Миа

это наверное как раз про флемиш и говорят ...

может быть, не знаю. Всё что мне приходилось "читать" (в виде попыток прочитать) на нидерландском языке - это надписи на некоторых продуктах, какие-то рекламные брошюры и меню в ресторанах - у меня сложилось впечатление, что этот язык действительно вполне реально понять, зная английский и немецкий...

не знаю куда выложить..может пригодиться кому что бы не искать в интернете

КАК ВЛИЯТЬ НА ЛЮДЕЙ: 10 психологических приёмов.

1. Зовите человека по имени
Собственное имя воспринимается как нечто очень приятное и важное. Имя является неотъемлемой частью человеческой жизни, начиная с рождения. Его произношение подтверждает факт существования человека на земле. Кроме того, уже доказано, что употребление титула, статуса, звания вызывает у человека положительные эмоции. Если вы хотите чего-нибудь от собеседника, то и называть нужно его соответствующе. Например, желая дружбы или хорошего отношения, назовите человека другом, а если хотите на него работать — боссом или шефом.

2. Слушайте
Важно внимательно выслушать человека, даже если он не прав. Сразу не говорите ему об этом, можно в чем-нибудь согласиться и найти общие интересы. А потом попробуйте объяснить ему свое мнение, и собеседник уже повнимательней отнесется к вашим словам.

3. Кивайте в знак согласия
В нашем обществе кивок принято считать знаком согласия. Из этого следует, что кивая при разговоре с человеком, мы подталкиваем его к осознанию нашей правоты. После такой беседы он согласится со всеми вашими доводами и не будет перечить.

4. Повторяйте высказывания собеседника
Этим приемом пользуются психологи. Они внимательно выслушивают человека и перефразируют его рассказ, таким образом выстраивается некая связь между ними. Попробуйте поговорить так с друзьями, и они начнут чувствовать себя комфортно рядом с вами.

5. Льстите
Лесть уместна только в разговоре с самодостаточными людьми. Они сами знают себе цену и искренне расхваливая их, вы только подтвердите то, что они и так знают. А если человек не уверен в себе, ваша лесть будет противоречить его мнению. Это вызовет злость, но никак не расположение к вам.

6. Повторяйте движения
Отражение движений, как и высказываний оппонента, играет важную роль в достижении взаимопонимания между людьми. Большинство используют эту уловку, даже не задумываясь об этом, автоматически. Природой заложено, что люди лучше относятся к тем, кто хоть немного на них похож. Повторяя жесты, вы как бы еще раз доказываете значимость человека, и он чувствует себя комфортно рядом с вами.

7. Предложите то, от чего сложно отказаться
Техника основана на чувстве долга человека. Для начала попросите сделать что-нибудь простое, а потом, выждав несколько дней, обратитесь с более сложной задачей. Как правило, человек охотно ее выполнит.

8. Усталость собеседника — ваш козырь
От уставших людей легче всего услышать положительный ответ на вашу просьбу. Когда человек выбивается из сил, он становится более восприимчивым к требованиям из-за снижения уровня психической энергии. Не ждите выполнения просьбы прямо в эту минуту, скорее всего, она будет исполнена завтра, после отдыха.

9. Попросите о помощи
Не стесняйтесь просить об одолжении даже тех, кто не является вашим другом. Чаще всего просьба выполняется, ведь человек думает, что и вы когда-нибудь поможете ему. Таким образом он будет и в дальнейшем выполнять ваши задания.

10. Просите большего
Попросите у человека что-нибудь нелепое или невыполнимое. Конечно, он откажет, и тогда, через некоторое время, можно смело озвучить настоящую просьбу. Оппонент будет чувствовать себя не в своей тарелке после прошлого отказа и будет рад помочь.

Сообщение от Afina

у меня сложилось впечатление, что этот язык действительно вполне реально понять, зная английский и немецкий...

немецкий не знаю, но англ слов много реально
или слова слегка искажены английские, по смыслу можно догадаться
но некоторые слова меня реально радуют))
например слово СТУЛ так и будет стул ))

Сообщение от Миа

например слово СТУЛ так и будет стул ))

и по немецки так и будет - штуль (Stuhl) ))

о значит хороший пример что пошло слово от немецкого)