Тема: Кухня-Болталка 30

Сообщение от Танзилля

Ingrit, что за ураган у вас пронесся? Такие страшные картинки показывают.

Ой, это ужас ужасный...не ураган, а торнадо ни больше, ни меньше! Такого в наших местах никогда не было. Но он так избирательно похозяйничал, хотя разрушений много основательных...кирпичные котеджи, которые попадали в воронку собирали по кирпичам и черепице на очень большом расстоянии. Жаль людей, у которых их жилье не было застраховано. Нас пронесло, слава богу.

Ingrit, сочувствую.... мы тут знаем что это такое. и с ущербом очень тядело справляться - понятно, что страховка даже если есть работает не всегда исправно, а еси не застрахованы.... крепости духа и сил там всем вашим жителям!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Зая

если он с детства видел, как его мать разорила его отца, выкинув его из собственного дома и отправив на голодную смерть,

Зая, ну как это может быть в 21 веке? ну вотне понимаю я что это за утрирование? а этот мужчина что, сам не научился зарабатывать? или труда боится? или друзей не имеет, чтобы переночевать? я просто трагизма этого правда не понимаю. я понимаю, когда в далеких африканских племенах дети до сих пор могут умирать без лекарств или голодной смертью. но в европе....
с законами понятно уже из многочисленных ВАших постов, что не все в порядке. далеко там не все в порядке у Вас. и я готова ВАм верить.
мне одно непонтяно. чисто любопытно, без осуждения: как ВЫ можете жить в этой стране, которую всем сердцем ненавидите? я бы не смогла. ...

Сообщение от KsuKsu

Зая, ну как это может быть в 21 веке? ну вотне понимаю я что это за утрирование?

KsuKsu, это не утрирование, как Вы это называете, это такой закон в Италии, который позволяет выкинуть вон из собственного дома мужчину, на который только он один и горбатился, только потому, что ТАК хочется его жене.

Сообщение от KsuKsu

а этот мужчина что, сам не научился зарабатывать? или труда боится? или друзей не имеет, чтобы переночевать?

Ну, почему же не имеет? Очень даже имеет, и труда он не боится. Но! Одно дело разовая помощь от друзей при форсмажоре, и совсем другое дело годами так жить. Тут уж нет таких друзей, что годами будут тянуть проблемы друга - своих проблем хватает! Чувствуете разницу? И причём тут умение зарабатывать деньги, когда закон требует отдать практически всё, а часто и больше, его жене и взрослому ребёнку? Вопрос не в зарабатывании как таковом (кто не зарабатывает, того закон и не может обязать чего-то там кому-то платить. Закон обязывает платить именно законопослушных граждан!) Вы, KsuKsu, в самом деле считаете, что ночлежки для обобранных отцов и мужей - это очень благородное дело; когда одни живут в ночлежках и питаются от каритас, а их члены семьи живут на площади, выкинутого вон их же члена семьи, и сие человеки не считают себя обязанными ни в чём перед своим прямым родственником, которого они лишили средств к существованию просто потому, что им так клёво жить? И с какой стати благополучие одного члена семьи обязано строиться за счёт благополучия другого члена семьи? Что за философия такая у Вас? А чтобы понять весь трагизм, которого Вы не понимаете, я предлагаю Вам, ну, так, для примера-эксперимента, уйти в никуда и остаться без средств к существованию в прямом и переносном смысле слова, ну, эдак на год (хотя бы так), а ещё лишиться своего дома навсегда - это, чтоб до кучи, для бОльшей понятности. Вот тогда, может, и прояснится для Вас что-то и всё станет понятным.

Сообщение от KsuKsu

как ВЫ можете жить в этой стране, которую всем сердцем ненавидите? я бы не смогла. ...

Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика последних всегда сильнее.

Сегодня захожу в дом, а у меня на подоконнике сидит голубь, залетевший в открытое окно, и кот на полу наблюдает за ним...я удивилась, что он не сбежал с перепугу (котэ хоть и большой, но трус). Говорят, что это плохая примета, если птица залетает в дом.( Кто знает?

Ingrit, мужик споро залетит, чартерным рейсом прибьется. Если не тот мужик, то таки да, примета плохая.

А, ну тогда ладно - буду спать спокойно!

Зая, тема для меня неактуальна , но все таки , вы реально знаете такую ночлежку ???
Адрес в студию !!! распространим в интернете - может разберут мужичков, в хорошие руки ) чур , больше одного , в одни руки не давать !!!)

не ну а если серьезно , я согласна с Ксю , что за мужик, который не может себе на съемную комнату заработать ? зачем приют ?

среди наших знакомых нет обобранных и вечно платящих алименты
у меня под боком свой разведенный) все при нем осталось , до совершеннолетия все выплатил , дети работают , лишнего не часто просят, бывает конечно, но папа строгий - хочешь больше денег - больше работай !
не балованные они
я не спорю , наверно вам видней, пойду у мужа поспрашиваю - удастся мне у него оттяпать дом , в случае чего ?)))

Зая, я вообще писала не о том, на что так бурно отвечаете Вы. Я писала про то, что не понимаю как нормально работающий мужчина, даже платящий алименты ( не 100% же зарплаты он отдаёт на это?) может умирить с голоду как Вы пишите. Я про это утрирование. И я не считаю что жить в ночлежке правильно. И друзья не должны вообще никому ничего и никогда. И в законах так и написано, что должен все оставить и идти без штанов куда угодно? И дом не могут разделить? Ну и все равно, даже если так. Что снять не может комнату? Еда себе купить? Как же он раньше жил? Не знаю, студенты даже бедные, как то находят денег на еду и жильё тоже снимают недорогое. Я понимаю по Вашим постам что судьи очень строги к ращводящимся мужчинам в Италии. И уверена что Вы правы. Просто уж как то Вы из так отписываете что все с голоду помирают... В жил не верю... Ваш не умер?
А по поводу кто где живёт-я бы не смогла жить в стране где мне все плохо. У нас например половина Бруклина такая. Хают на чем свет стоит эту Америку но лежат на её диванах, получают нехилые пособия и пользуются благами этой страны, которая такая плохая но с какого то перепугу из приютила и заботиться.
Я сейчас Зая не про то что у Вас выгода ( у нас у всех выгодна), а про то, что странно хвалить бесконечно страну из которой уехали и ругать страну в которой живёшь и наверное лучше ( по многим параметрам) чем раньше

Сообщение от KsuKsu

И в законах так и написано, что должен все оставить и идти без штанов куда угодно?

Да, в итальянском законе именно ТАК и написано! Увы. И судья вообще не парится, на что и где жить мужчине. Я чего-то про такое в адрес жён не слышала ни разу! У меня жених более года был с опечатанными счетами при всех выплатах по алиментам в адрес его сепаратной жены на тот момент и в адрес вчёрную работающего сына. Его жена посчитала, что надоть ещё стырить денюжек с дурака-мужа и подала иск на сверхспезы. Сама ни копейки из этих сверхспез не заплатила (хотя по закону родители обязаны поровну вкладываться в сперхспезы), но "почему-то" посчитала, что муж обязан, а ей - не надо. К сожалению, на тот момент у моего жениха был другой адвокат, который весьма странным образом строил защиту, не заморачиваясь такими тонкостями, как доказательная база, объяснением, почему она не заплатила ни копейки в сверхспезах, а муж почему-то обязан это делать... И судья тоже "почему-то" не стал себя утруждать такими пустяками, а вмиг впаял опечатывания всех счетов и счёт по зарплате и оставил законопослушного мужчину без средств к существованию более, чем на год. Занятно, правда? Пока я искала другого адвоката, пока объясняла жениху, что его просто развели, как лоха, на бабло, срок на подачу пересмотра дела истёк. Я до сих пор не могу понять, КАК можно человека ПО ЗАКОНУ оставить без средств к существованию? Ну, вот, как? А что человеку есть, пить? А плевал судья длинной слюной на такую ерунду. Ну, ладно бы, если просто какой-то процент снимался до погашения означенной суммы, но зачем же так унижать человека по половому признаку и убивать голодом?! Или судья не в курсе, что без еды и питья человек не может жить? Или его сепаратной (на тот момент) жене сие не ведомо или его великовозрастному сыну неизвестно сие тоже? Ведь сами они, я уверена, по нескольку раз на дню и едят, и пьют, и какую-нит хрень себе покупают. А мужу/отцу, по их мнению, значится, это всё не надо - не достоин, рылом не вышел. Занятно. Да всем всё ведомо и прекрасно понимаемо (ну, не безумные же они, в самом деле). А просто одной захотелось бабла, другому плевать на всё и вся (это я про судью), а третьему (сыну) вообще однофигственно, чего там с его папкой будет при таком раскладе. Это хорошо рассуждать про зарабатывание денег мужчиной тогда, когда эта беда тебя лично не коснулась. Да, его бывшая жена не смогла оттяпать себе жильё с бывшего мужа, т.к. всё жильё мужа было приобретено ДО брака, и жили они на съёмной квартире всегда до развода. Но это просто ему повезло. А нашему соседу, например, не повезло. Его жена в один день выкинула вон из его же дома, который он приобрёл ДО брака, врезала новый замок, пока муж был на работе, и выставила вон чемоданы с вещами. Суд распорядился оставить за ней дом до совершеннолетия детей+вся коммуналка на нём+все алименты на нём+остальные траты (бассейны, там, всякие...). Мужчина вообще не понял даже, что случилось. На суде женщина объявила, что муж ей надоел, что надо ей устраивать свою личную жизнь... Мужчина ушёл жить к родителям (то-то им "радости-то" было!). И это ещё не самый худший вариант. Про ночлежки для разведённых мужчин пестрят все газеты. Это просто позор, я считаю, что один мыкается по соцуглам, а жёны с детьми вообще не парятся по этому поводу. Надоел муж, хочешь обустраивать свою личную жизнь? Да не вопрос! Иди и обустраивай! Только причём тут другой человек? Почему он обязан в угоду чьих-то амбиций лишиться родного дома? Что за блажь! Мне Италия ничего не дала (только отняла. Отняла годы ожидания, нервотрёпку с разводом моего жениха и бесконечным ничегонеделанием, а иногда и просто вредительством, бюрократов на местах), а потому говорить ей спасибо мне не за что. Возможно, я бы не была столь категоричной, сложись у меня сразу и вмиг всё удачно (как это случилось с некоторыми моими знакомыми тут). Но вышло так, как вышло. И я не понимаю, почему мне надо плохо говорить о России? Мне там было хорошо, пока меня не посетила дурная мысль иметь законную семью. В России для меня это невозможно, и это я прекрасно понимаю. Вот и дёрнуло меня в лихой час сорваться с места и полететь в даль далёкую себе на голову. Просто всё бросить я не могу сейчас: и характер у меня не такой, да и женимся мы скоро (недеюсь-таки, если опять, в который раз ужо, в документах по разводу моего жениха не накосячат бюрократы, как это уже было не раз!). Я про Америку ничего не знаю, потому и оппонировать Вам не могу. Я могу говорить только про Италию, в которой это - нормалёк ещё вчера горячо любимого мужа выкинуть вон из его же дома, как мусор, где здоровые лбы, аж, в 40 годков всё в деточках ходят и им назначаются алименты с отцов. И попробуй ещё докажи, что сын/дочка работают! А раз вбелую они не работают, так алименты не снимут, хоть умри. Я же это всё вижу. И нет никакой причины, почему мне надо быть благодушной по этому поводу. Не, я понимаю, пока человека лично не коснётся какая катастрофа - всё это вроде некой литературы читается. А, вот, когда на тебя лично это всё обрушивается (хотя ты тут вообще не при делах) - другой разговор. Да, конечно, некоторый скажут: а нечего было это всё терпеть, надо было возвращаться назад. Да, конечно, можно было и так поступить. И, наверное, нашлись бы люди, которые именно ТАК и поступили бы. Но: 1. я - не некоторые; и 2. для меня просто невозможно оставить дорогого мне человека без всякой помощи для злорадства его близких родственников. Возможно, я где-то неправа. Может быть. Но я точно не оставляю умирать с голоду моего жениха только потому, что он ещё не мой муж (и вроде потому я ему ничем не обязана), и потому, что ему не повезло с бывшей женой и сыном. А неудача со всяким может случиться, и обстоятельства любого из нас могут загнать в угол.

- - - Добавлено - - -

Про опечатанные счета моего жениха: это случилось с ним несколько лет назад. Но я всё помню (как-будто вчера всё было)! На работе моего жена бухгалтерия почти год манкировала решение суда о снятии алиментов в адрес сына! Почти год! Нормально? Адвокату пришлось обратиться в суд за подмогой. Теперь судья назначил штраф в размере переплаты по алиментам с тех, кто манкировал его решение. Посмотрим, сколько времени взад будем получать эти деньги! В сентябре будет год! как мой жених полностью диворцьято. И что? А ничего. Документов по разводу до сих пор нет - всё пишут. То сперва куда-то подевали какую-то бумажку (2 месяца её искали - не нашли и решили заново сделать, а это ещё 3 месяца!), то потом неправильно фамилию его бывшей жены написали (на переделку 4 месяцев ушло). Блиииин! И конца этому бедламу нет. Ну. И каких-таких комплиментов в адрес Италии Вы от меня ждёте?

Сообщение от Зая

Да, в итальянском законе именно ТАК и написано! Увы. И судья вообще не парится, на что и где жить мужчине.

а что где то кто то про такое парится????? и ЧТО написано в законе? Зая, я понимаю Ваше негодование, потому что Вы попали в ужасную ситуацию. но все таки что я вижу из написанного, что вот знаете бывает НЕ ВЕЗЕТ. и адвокат был не тот, и судья принял решение одной левой и жена там бывшая попалась еще та. и история с опечатыванием счетов ужасная. (теперь мне кстати понятно, что значит "остаться без средств к существованию" о чем Вы говорили. с другой стороны, я думаю есть какие-то выходы, как и что делать в это время). НО, есть же и другие истории. есть они! и даже на нашем сайте. и я думаю, что если, как Вы говорите прямо так было написано в законе, наверное уже все ы итальянцы об этом знали и стели соломку и прописывали брачные контракты и вообще вершили бы революции. вон Берлускони до бедняга сократил все таки вдвое алименты)))
вообщем это как то уже обсуждалось с Вами - Вы очень категоричны и присваиваете свою ситуацию и возможно еще несколько на всю страну. а это в чем то уже фанатизм. я таким не умею обращаться. да и побавиваюсь. посему я выхожу из этого спора. а Вам желаю по данной ситуации только того, чтобы Вы наконец расслабились. отпустили все и зажили счастливо. Любя своего мужа и ту страну, в которой можете теперь наслаждаться.еще мне знаете Зая, кажется, Вы очень сильно напряжены. ВАм надо простить ситуацию и расслабиться. иначе сами себя отравляете жизнь. ведь ничего изменить, по крайней мере в прошлом, ВЫ уже не можете. только свое отношение. лучше наслаждаться жизнью, чем все время ненавидеть все вокруг. извините за нечаянный совет.