Тема: Кухня-Болталка. Версия 35

Сообщение от Snow_Fairy

Это ты здорово подметила Почему-то неспециалисты любят поупражняться в искусствоведческой/литературной/музыкальной критике, а обсуждать достоинства того или иного метода генной инженерии или квантовой физики почему-то никто не спешат.

наверное, НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ любят просто поговорить о том, что они видели и какие удовольствия получили от увиденного на выставке. я люблю искусство с той точки зрения, которая называется "обывательской". Я люблю чувствовать картины "шкурой".если "заиграет", если "мурашки"- значит "мое". когда-то, я помню, я была в музее Айвазовского в Феодосии. это было давно и я помню только ощущения того, что мне все это слишком тяжело. сейчас, по прошествии 25 лет, я снова пошла на выставку. в Художественном музее выставка Айвазовского. к его 200-летию. и я поняла, что сейчас я готова его принимать как истину. как то, что я пережила в своей душе. все эти бури и препятствия. и я влюбилась в эти картины. а Рубенса я любила всегда. и, когда я попала в Анверпен, я сразу побежала к нему. и так было все время и будет, пока я буду бывать в этих местах... а месяц назад я была в музее Ван Гога. я не думала, что меня туда занесет, но (сорри, по пути в аутлет))) ), я попала туда. и моя любовь к тряпкам была "перекрыта" тем, что я ощутила, когда я провела время в музее. наверное, искусство сейчас - это не продукт потребления. а мироощущение. не "вестись на рекламу", а просто найти свое. и это как раз сложно.

я считаю, одной из своих заслуг то умение, которое я передала своему мужу. Он всегда тянулся понять современное и ультрасовременное искусство, но использовал тот же подход, что и к классике. То есть, надо знать историю картины, замысел художника, его судьбу и прочее, чтобы понять о чем это. Я везде хожу в музеи разной направленности и содержания, и пытаюсь понять, что цепляет меня. И если проивзедение мне ложится на душу, оно со мной "говорит" - то мне от этого хорошо, значит оно мне "нравится" и я тогда, скорее всего, начну изучать художника и его творчество. Хотя бывает, что цепляет всего одна картина.... Сейчас я в одной сети веду марафон загадок художников, мне самой инетерсно "раскапывать" про художников и делюсь с миром, чего нашла. Так вот я научила мужа слушать сердцем, а не пытаться сразу разобраться мозгами. Почему я рада этому, потому что ему стало значительно легче и с бОльшим удовльствием он теперь внимает и ходит на всякие перфомансы.

Сообщение от Snow_Fairy

Большинство людей любят себя достаточно сильно, чтобы проводить свое свободное время за тем, что им не доставляет удовольствия.

в определенных слоях общества считается необходимым хотя бы время от времени посещать престижные культурные мероприятия, например ежегодную выставку современного искусства в Базеле, венецианское биеннале, а также например премьеры в Ла Скала, премьеры мюзиклов на Бродвее, кинофестивали различного уровня типа Берлинале и прочее... и наверняка есть часть людей, которые туда ходят, чтобы быть "как все приличные люди" и далеко не все из них профессиональные искусствоведы, получение удовольствия от самого искусства, как цель, предполагаю, у этих людей на десятом месте, хотя точно не могу утвержать...
ну и есть люди которые хотят быть похожи на кого-то, кто часто посещает выставки, нравится им такой образ...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Ya Nata

это не продукт потребления. а мироощущение. не "вестись на рекламу", а просто найти свое. и это как раз сложно.

в прошлом году ездили в Нидерланды, в город где родился, жил и творил Босх, выставка была посвящена 500-летию со дня его смерти, я ходила с отвисшей челюстью... видеть Босха на репродукциях и вживую совсем разные ощущения, выставка там открылась на две недели и потом поехала на гастроли в мадридский Прадо (там уже цена зашкаливала), короче был полный вынос и занос моего бедного мозолистого мозга, словами не описать ощущение...
и еще много разных выставок я посещала, запомнилась еще выставка Пикассо, где я окончательно поняла, что у него от силы пять-шесть реальных шедевров, остальное не столь удачно и не стоило бы ничего, если бы не раскрученное имя их создателя. Короче да, согласна, найти свое сложно, но без поиска не найдешь..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

я считаю, одной из своих заслуг то умение, которое я передала своему мужу. Он всегда тянулся понять современное и ультрасовременное искусство, но использовал тот же подход, что и к классике. То есть, надо знать историю картины, замысел художника, его судьбу и прочее, чтобы понять о чем это. .

это ошибка очень и очень многих людей, особенно технарей... "гармонию алгеброй поверить" (с) ...

Сообщение от Melada

успех квантовой физики не зависит от того, нравится она народу или нет
успех литературного, музыкального или художественного произведение напрямую зависит от симпатий публики.

Если творец ориентируется на чьи-то вкусы, то это не искусство.

Сообщение от Olechka

Если творец ориентируется на чьи-то вкусы, то это не искусство.

а разговор не о творцах был, а о публике
сноу фери говорила о публике, которая обсуждает произведения искусста и творчества, но не обсуждает квантовую физику и как бы спросила почему так получается.
потому так и получается

- - - Добавлено - - -

твоя любимая сценаристка из Голливуда сама выставляет свои творения в социальных сетях и может быть еще где-то и радуется если ей лайкают... ей это нужно, поэтому ее творения выставляются на всеобщее обозрение
а квантовую физику изучают узкие специалисты, и наверняка есть профессиональные форумы физиков, какие-то научные конференции, где физики обмениваются своими мыслями и идеями, но на суд масс эта наука себя не выставляет.. ей это не нужно.

насчет истинных творцов ты права, они творят не для публики, это агенты от искусства выставляют произведения творцов на суд публики, чтобы заработать на этом деньги или чтобы проверить, можно ли на этом произведении заработать деньги...

- - - Добавлено - - -

хотя последнее высказывание не совсем корректно
например Босх писал свои картины сам пока был молод, а когда начал хорошо зарабатывать и получать заказы от высшей власти, открыл мастерскую последователей, за него рисовали подмастерья, под его руководством конечно... то есть поставил дело на поток так сказать...Босх кстати был богатым человеком при жизни.

Сообщение от Melada

насчет истинных творцов ты права, они творят не для публики, это агенты от искусства выставляют произведения творцов на суд публики,

хотя кстати, когда читаешь о творцах, почти все на кого-то ориентировались, не на публику, конечно, а на своих современников или предшественников. Всегда "тот-то и те-то оказали влияние на этого художника"... " он был вдохновлен творчеством тех то и тех то." И конечно, они что то перенимают у других творцов, добавляя или противореча или изменяя...

Сообщение от Melada

в определенных слоях общества считается необходимым хотя бы время от времени посещать престижные культурные мероприятия, например ежегодную выставку современного искусства в Базеле, венецианское биеннале, а также например премьеры в Ла Скала, премьеры мюзиклов на Бродвее, кинофестивали различного уровня типа Берлинале и прочее... и наверняка есть часть людей, которые туда ходят, чтобы быть "как все приличные люди"

Ну так правильно. А например политики на благотворительные мероприятия из чувства милосердия что ли ходят? Положение обязывает. Я нигде и не утверждала противоположное.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

хотя кстати, когда читаешь о творцах, почти все на кого-то ориентировались, не на публику, конечно, а на своих современников или предшественников. Всегда "тот-то и те-то оказали влияние на этого художника"... " он был вдохновлен творчеством тех то и тех то." И конечно, они что то перенимают у других творцов, добавляя или противореча или изменяя...

Мы ж не в вакууме живем. Человек существо социальное, избежать вообще всех влияний общества - это из области фантастики.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

сноу фери говорила о публике, которая обсуждает произведения искусста и творчества, но не обсуждает квантовую физику и как бы спросила почему так получается.
потому так и получается

Идея шире была - почему неспециалисты обсуждают определенные темы и не обсуждают другие. Дело не в искусстве. В России, например, все любят медицину обсуждать (и ругать) и их послушаешь - так врач полный невежда, а они все лучше знают.Так если болячки и способы лечения обсуждают, чего бы спрашивается квантовую физику не пообсуждать заодно?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

твоя любимая сценаристка из Голливуда сама выставляет свои творения в социальных сетях и может быть еще где-то и радуется если ей лайкают... ей это нужно, поэтому ее творения выставляются на всеобщее обозрение
а квантовую физику изучают узкие специалисты, и наверняка есть профессиональные форумы физиков, какие-то научные конференции, где физики обмениваются своими мыслями и идеями, но на суд масс эта наука себя не выставляет.. ей это не нужно.

Ну не надо совсем от реальности отрыватся. Потому что художник в большинстве случаев - независимый контрактор и если он себя на показ не выставляет, то простите за прозу жизни - денюжки не будет. Ему может на зрителя начихать, но семью-то кормить как-то надо. А физику что - он себе получает зарплату в своем НИИ, зачем ему напоказ выставляться.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

То есть, надо знать историю картины, замысел художника, его судьбу и прочее, чтобы понять о чем это.

Так и к классике и к современности тут по-разному подходить можно. Вон Барт убивал убивал автора, но видимо так и не убил. Многие авторы вообще потешаются над всеми глубокими смыслами которые им приписывают зрители/читатели. А некоторые прямо говорят о том что если бы они задумывались над тем что делают, то не смогли бы творить.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Ya Nata

наверное, НЕ СПЕЦИАЛИСТЫ любят просто поговорить о том, что они видели и какие удовольствия получили от увиденного на выставке. я люблю искусство с той точки зрения, которая называется "обывательской". Я люблю чувствовать картины "шкурой".если "заиграет", если "мурашки"- значит "мое".

Это верно, и это нормальный подход. Не надо быть специалистом для того чтобы человеку что-то субъективно нравилось. Но в таком случае надо придерживаться этой позиции и говорить о том что мне нравится и что нет, а судить о том что есть высокопробное или низкопробное оставить специалистам.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

успех квантовой физики не зависит от того, нравится она народу или нет

Успех какой? Коммерческий? Если да, то он будет зависеть от того, нашло ли данное открытие/теория практическое применение и превратилась ли таким образом в прибыль для своих создателей. Если да, то это не сильно отличается от успеха в искусстве.

Сообщение от Snow_Fairy

Мы ж не в вакууме живем. Человек существо социальное, избежать вообще всех влияний общества - это из области фантастики.

я совсем другое имела ввиду. Не про влияние общества в целом, а идея подражательства присутсвует всегда.

Сообщение от Snow_Fairy

А некоторые прямо говорят о том что если бы они задумывались над тем что делают, то не смогли бы творить.

это личное дело самих авторов. Я не исповедую эту точку зрения ни к классикам, ни к модернистам. Мои ощущения от искусства складываются только исходя их моих эмоций. Чего и моему мужу пожелала.

Сообщение от Snow_Fairy

Успех какой? Коммерческий?

у науки не всегда успех, как мне кажется, измеряется коммерцией. Науку важно поддерживать и она поддерживается на многих стадиях ДО того, как ее можно применить в практике. Это я наблюдаю за многолетними работами моего папы в законе. Но рассуждать о том, в чем не смыслишь и не учился на это, как минимум страннно. В Науке же невозможно воспринимать какие то факты или открытия или теоремы по ощущениям красоты )

Сообщение от Snow_Fairy

Не надо быть специалистом для того чтобы человеку что-то субъективно нравилось. Но в таком случае надо придерживаться этой позиции и говорить о том что мне нравится и что нет, а судить о том что есть высокопробное или низкопробное оставить специалистам.

это почему это?кто это сказал или это где то оговорено?
каждый поступает и говорит то что хочет.свобода слова вроде как..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Snow_Fairy

Идея шире была - почему неспециалисты обсуждают определенные темы и не обсуждают другие. Дело не в искусстве. В России, например, все любят медицину обсуждать (и ругать) и их послушаешь - так врач полный невежда, а они все лучше знают.Так если болячки и способы лечения обсуждают, чего бы спрашивается квантовую физику не пообсуждать заодно?

потому что обсуждают то с чем чаще сталкиваются в реальной жизни.
болеют люди чаще чем читают книги по физике..
поэтому и обсуждают книги или фильмы .или президентов кто что сказал в новостях..
ну и есть клубы по интересам-может инопланетян обсуждает кто то или футбол..
это кого что интересует.