Тема: Кухня-болталка. Версия 37

Snow_Fairy, я хотела тебе найти про негатив, как он сказывается на детях, а нашла про нашу культурную беседу:
"Григорий Горин

ХОРОШЕЕ ВОСПИТАНИЕ

"Хорошее воспитание не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой..." Так Чехов сказал. В восьмом томе Собрания сочинений. Удивительно мудрое замечание, между прочим. Я, когда прочитал, так даже поразился: как мне это самому в голову не приходило? Считаем себя интеллигентными людьми, а не дай Бог кто-нибудь прольет за столом соус, так уж сразу шум, крики... А Чехов с этим борется. Он прямо говорит: хорошее воспитание не в том, чтоб, значит, самому не гадить, а совсем наоборот...

Я когда это прочитал, то сразу решил, что буду жить по Чехову. А тут как раз и случай подвернулся - день рождения жены. Пришли гости - родственники, сослуживцы. Сидим, едим, интеллигентные разговоры ведем про погоду, про дубленку, про Евтушенко, про то, про се... Хорошо сидим, мирно, соуса никто не проливает.

Но тут один из гостей, некто Куликов, за бутылкой потянулся и фужер с пивом на скатерть и опрокинул. Смутился, стал быстро пятно салфеткой вытирать.

Я сижу - ноль внимания. Просто абсолютно не реагирую. То есть сижу с таким видом, будто он ничего не проливал. Будто и не было этого.

Но тут я замечаю, что никто не замечает, что я не замечаю, как он скатерть залил. Мне как-то обидно стало.

И я говорю:
- Хорошее воспитание, говорю, не в том, что ты не прольешь соуса на скатерть, а в том, что не заметишь, если это сделает кто-нибудь другой...

Гость Куликов покраснел и говорит:
- Я никакого соуса не проливал!

Я говорю:
- При чем здесь соус? Дело не в соусе... Просто приятно, что здесь собрались хорошо воспитанные люди. Вот вы пиво пролили, а никто даже глазом не моргнул. И это очень радостно, тем более что скатерть новая, недавно куплена.

Гость Куликов почему-то еще больше смутился, что-то стал бормотать и вдруг уронил тарелку на пол. Тарелка - вдребезги! Гость Куликов стал красный как рак. Все молчат. А я стараюсь не замечать этого нового конфуза, хотя про тарелку у Чехова ничего не сказано.

Я говорю:
- Не смущайтесь, пожалуйста! Какие пустяки! Никто ничего не видел. Бог с ней, с тарелкой! Она - из сервиза! Антикварная. Саксонский фарфор!

Гость Куликов почему-то весь затрясся, бросился осколки подбирать да от волнения скатерть зацепил. На пол посыпались бутылки, рюмки... Я губу закусил, но всем видом стараюсь показать, что ничего этого не замечаю. Я даже, наоборот, насвистывать что-то веселое стал, чтобы показать всем, как мне это все безразлично. И тут, представляете, жена Куликова вскакивает и кричит мне:

- Что вы третируете моего мужа?

Я ей вежливо отвечаю:
- Никто вашего мужа не третирует! Наоборот, стараемся не замечать его хамства. Вот вы, например, своей вилкой в общий салат лезли, а я этого даже не заметил.

Тут она чего-то заплакала, а все гости стали почему-то возмущаться. Какой-то родственник жены вскочил, кричит:

- Уйдем отсюда! Над нами здесь издеваются!

Я говорю:
- Да кто же над вами издевается? Пришли, понимаешь, пол замызгали, пепел в тарелки сыплете, пьете неумеренно... Я стараюсь не обращать внимания, а вы еще что-то вякаете!

Тут гости вскочили, бросились в переднюю за пальто. Я им крикнул вдогонку:

- Ну и ладно! Валите отсюда! Попутного ветра!

Это, конечно, я уже грубо крикнул. Не надо бы этого! Мне бы им чего-нибудь из Чехова вдогонку послать, что-нибудь про соус или в этом роде, но как-то цитаты не подобрал. Слава Богу, бутылкой не запустил, сдержался..."

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Snow_Fairy

но я вот все думаю, насколько ребенок в состоянии удерживать в себе вес этот негатив и как это отражается на его взрослой жизни.

Snow_Fairy, а вот, нашла:

"«Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Милый! Ты не обязан становиться инженером. Ты не должен быть юристом. Это неважно, кем ты станешь, когда вырастешь. Хочешь быть патологоанатомом? На здоровье! Футбольным комментатором? Пожалуйста! Клоуном в торговом центре? Отличный выбор!»

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий клоун с подтеками грима на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет! Я клоун в торговом центре! Ты такую жизнь для меня хотела? Чем ты думала, мама, когда говорила мне, что высшее образование не обязательно? Чего ты хотела, мама, когда разрешала мне вместо математики играть с пацанами?»

А я скажу: «Милый, но я следовала за тобой во всем, я не хотела давить на тебя! Ты не любил математику, ты любил играть с младшими ребятами». А он скажет: «Я не знал, к чему это приведет, я был ребенком, я не мог ничего решать, а ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и разотрет грязным рукавом помаду по лицу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые ищут виноватых. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или не так. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Не будь идиотом, Владик, думай о будущем. Учи математику, Владик, если не хочешь всю жизнь быть оператором колл-центра».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий программист с глубокими морщинами на лице, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я работаю в «Гугл». Я впахиваю двадцать часов в сутки, мама. У меня нет семьи. Чем ты думала, мама, когда говорила, что хорошая работа сделает меня счастливым? Чего ты добивалась, мама, когда заставляла меня учить математику?»

А я скажу: «Дорогой, но я хотела, чтобы ты получил хорошее образование! Я хотела, чтобы у тебя были все возможности, дорогой». А он скажет: «А на хрена мне эти возможности, если я несчастен, мама? Я иду мимо клоунов в торговом центре и завидую им, мама. Они счастливы. Я мог бы быть на их месте, но ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и потрет пальцами переносицу под очками. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время жалуются. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ох» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Или по-другому. Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот. Буду ему с трех лет твердить: «Я тут не для того, чтобы что-то твердить. Я тут для того, чтобы тебя любить. Иди к папе, дорогой, спроси у него, я не хочу быть снова крайней».

И в свое тридцатилетие он придет ко мне, этот потный лысеющий режиссер со среднерусской тоской в глазах, и скажет: «Мама! Мне тридцать лет. Я уже тридцать лет пытаюсь добиться твоего внимания, мама. Я посвятил тебе десять фильмов и пять спектаклей. Я написал о тебе книгу, мама. Мне кажется, тебе все равно. Почему ты никогда не высказывала своего мнения? Зачем ты все время отсылала меня к папе?»

А я скажу: «Дорогой, но я не хотела ничего решать за тебя! Я просто любила тебя, дорогой, а для советов у нас есть папа». А он скажет: «А на хрена мне папины советы, если я спрашивал тебя, мама? Я всю жизнь добиваюсь твоего внимания, мама. Я помешан на тебе, мама. Я готов отдать все, лишь бы хоть раз, хоть раз понять, что ты думаешь обо мне. Своим молчанием, своей отстраненностью ты, ты, ты сломала мне жизнь» — и театрально закинет руку ко лбу. И тогда я встану, посмотрю на него внимательно и скажу: «Значит так. В мире есть два типа людей: одни живут, а вторые все время чего-то ждут. И, если ты этого не понимаешь, значит, ты идиот».

Он скажет «ах» и упадет в обморок. На психотерапию потребуется примерно пять лет.

Этот текст — хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма — стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту».

как сложиться жизнь зависит от психики и нервной организации данного ребенка.и наличие двух родителей не всегда влияет позитивно на это.важнее отношения между родителями.а то бывают такие семьи что лучше в приемную семью идти жить.

Сообщение от Snow_Fairy

Мелад, этого никто никогда не знает. Но примитивный родительский инстинкт тебе диктует делать все от тебя зависящее чтобы твои детям было хорошо.

детям хорошо, когда мама счастливая, и детям очень важно видеть пример хороших отношений между мужчиной и женщиной, даже если один из родителей не родной
я какие-то банальности уже пишу, неужели это непонятно


моя подруга институтская родила для себя и без мужа
сама сделала карьеру, главный бухгалтер представительства крупнейшего американского фонда
сын многократный победитель всеукраинских олимпиад по математике и физике, получил грант на обучение в одном из европейский крупнейших университетов, закончил его, нашел работу в Германии, получил рабочую многолетнюю визу, дающую в последствии право подать прошение о гражданстве и планирует забрать маму, когда она выйдет на пенсию.
я знаю сотни детей из полных благополучных семей, с мамой и с папой, которые и сотой доли не достигли того, что достиг он, и которых родители буквально заставляют силком учиться и хоть к чему-нибудь стремиться в жизни, пинками буквально,
к тому же еще неизвестно насколько эти семьи будут крепкими, известны случаи разводов и после 30-ти лет семейной жизни "душа в душу", когда у папаши рождается ребенок в новой семье младше его внуков... и его взрослые дети начинают тихо ненавидеть даже после всего хорошего что он для них сделал...

Сообщение от Corazon

а человек более впечатлительный после жизни в большом городе, возможно, будет чувствовать себя некомфортно

в каком смысле?все к вам лезут или как?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

Я интроверт, мне хорошо там, где меня никто не трогает

ну вот именно.в большом городе всем до тебя дела никакого нет..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

В больших городах легче адаптироваться, людям нет никакого дела, приезжий ли ты и откуда приезжий.

ну я б так не сказала.есть люди которые не любят и боятся больших городов

нет рецептов..
у моей одной подруги хорошая семья.сын закончил универ и сидит дома не работает.29 лет.ищет себя.на шее у родителей.
а вторая была замужем официально 3 раза и еще пару тройку гражданских браков.сын закончил универ и сам как то крутится.умный и самостоятельный.к маме хорошо относится.
опять таки наследственность рулит..

Сообщение от Janna

ну я б так не сказала.есть люди которые не любят и боятся больших городов

Я пробки не люблю, и за парковку астрономические суммы платить. А так ничего.

Сообщение от Melada

детям хорошо, когда мама счастливая

Им хорошо не потому что мама счастливая или папа счастливый, а потому что счастливый родитель с большей степенью вероятности создаст для ребенка условия в которых он себя будет чувствовать спокойно и защищенно. Но тоже не гарантия, потому что если родителю кроме собственного счастья ничего не важно, то каким образом ребенок от этого выиграет?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Janna

как сложиться жизнь зависит от психики и нервной организации

Это верно, но тут роль играет и наследственность и климат в семье.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

Этот текст — хорошая профилактика нашего материнского перфекционизма — стремления быть идеальной мамой. Расслабьтесь! Как бы мы ни старались быть хорошими мамами, нашим детям все равно будет что рассказать своему психотерапевту

Возможно так оно и есть. Значит ли это что вообще все надо пустить на самотек?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

я знаю сотни детей из полных благополучных семей, с мамой и с папой, которые и сотой доли не достигли того, что достиг он, и которых родители буквально заставляют силком учиться и хоть к чему-нибудь стремиться в жизни, пинками буквально,

Если почитать биографии знаменитостей, во всяком случае американских, все сплошняком дети разведенных родителей или одиноких матерей-подростков. Да, они богатые, знаменитые и иногда даже талантливые. Но у всех практически проблемы с алкоголем/наркотиками/законом/депрессией. Из реабилитации не вылезают.

Сообщение от Snow_Fairy

но тут роль играет и наследственность и климат в семье.

и наследственность имееет больший процент значимости.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Snow_Fairy

Если почитать биографии знаменитостей, во всяком случае американских, все сплошняком дети разведенных родителей или одиноких матерей-подростков. Да, они богатые, знаменитые и иногда даже талантливые. Но у всех практически проблемы с алкоголем/наркотиками/законом/депрессией. Из реабилитации не вылезают.

люди знаменитые имеют другой тип мшления и психическую организацию другую.они мир видят по другому и их реакция на него не такая как у обычнх людей.поэтому они и стали знаменитыми.
поэтому так и получается..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Snow_Fairy

Возможно так оно и есть. Значит ли это что вообще все надо пустить на самотек?

нет не надо.надо делать так как ты чувствуешь.у мам с детьми связь совсем на другом уровне.

Snow_Fairy, а с чего ты взяла, что кто-то что-то пускает на самотёк? Вот я, например, считаю себя очень ответственным человеком во всех ситуациях, не смотря на то, что для себя родила и нашла ребёнку чужого папу, как ты выразилась. И плохим родителем меня пока ещё никто не называл. Все стараются по-разному и на детях это по-разному отражается. И из хороших семей выходят убийцы или просто лентяи и из неблагополучных семей дети вырастают нормальными людьми. Если ребёнка бьют и унижают и то же самое он видит по отношению к другим людям, велика вероятность, что из него ничего хорошего не вырастет. А при чём здесь, сколько пап было у ребёнка и в каких обстоятельствах его родили? Просто у тебя по-другому и ты решила, что это идеальная атмосфера в семье и выносишь оценки другим. Считаю, что это твоё заблуждение, мне не хочется думать, что это высокомерие. Тем более, что я помню, как ты недавно защищала Мадонну, а сейчас почему-то беспокоишься о детях безответственных родителей.

Сообщение от Olechka

Если ребёнка бьют и унижают и то же самое он видит по отношению к другим людям, велика вероятность, что из него ничего хорошего не вырастет

50 на 50 опять же..не факт что не вырастет ничего хорошего..