Тема: Мои "итальянские истории"

Сообщение от Olechka

Вот говорят же, если урок не усвоен, то жизнь вам опять его преподаст.

И в еще более ярко выраженном варианте!
Муж был вечным командировочным (все года был режим - неделю дома, две в командировке, или месяц в команировке с приездами по выходным, или три недели дома, и никогда заранее не знаешь, через сколько он уедет или приедет, объехал всю Россию и кучу зарубежья). Антонио - неделями в рейсах, иногда приезжает домой на вечер субботы-утро воскресенья.
Муж торговался на рынке с бабульками за укроп, но часто считал себя обязанным оплачивать мои с детьми поездки на море и т.п. ("на нужные вещи я же не жалею"). Антонио, например, в следующий свой приезд прошлым летом привез мне в подарок ... ЛАМПОЧКУ usb для ноута (галогеновый фонарик такой, 5 евро стоит).))) (сказал, что заказал мне кольцо с тремя бриллиантами, но оно не успело дойти, до сих пор оожидаем-с).
Муж отличался склонностью к полноте, обожал рано вставать и ложиться спать в 9 вечера. Антонио вообще весит 100 кг, встает в пять утра и обожает лечь поспать в 20.00!
Оба обожают меня критиковать и на моем фоне быть очень умными и предусмотрительными, даже не знаю, кто из них больше.
Из огня да в полымя.

но на Западе все считают деньги))) это даже как бы не жадность, а стиль жизни))) особенно сейчас в условиях экономического кризиса...

Сообщение от tani82

но на Западе все считают деньги))) это даже как бы не жадность, а стиль жизни))) особенно сейчас в условиях экономического кризиса...

Д, они всё считают и вообще находятся в довольно узких и жестких рамках. Очень многое регламентировано, существуют правила - соблюдай их, и будешь жить спокойно, сыто и стабильно. Поэтому я, когда после Италии приехала в Москву, прямо вздохнула полной грудью (когда мы мчались с папой в полной темноте по лесной дороге со скоростью 180 км в час, мимо пролетали фуры без огней, кругом широта и пустота, и никаких правил - как пираты, эххххх! Вот ЭТО - мой размерчик, все время хотелось так крикнуть))))

Сообщение от Осень

прямо вздохнула полной грудью (когда мы мчались с папой в полной темноте по лесной дороге со скоростью 180 км в час, мимо пролетали фуры без огней, кругом широта и пустота, и никаких правил

ну тогда, наверное, нет смысла грезить об иностранцах?

Сообщение от Осень

Очень многое регламентировано, существуют правила - соблюдай их, и будешь жить спокойно, сыто и стабильно.

Мне правила и порядок очень нравятся.

- - - Добавлено - - -

Осень, пишите скорее продолжение вашего романа, мне скоро уходить.

Сообщение от Alfiya

ну тогда, наверное, нет смысла грезить об иностранцах?

Вот как раз вчера я об этом опять размышляла.
Вот представьте: допустим, я иду по грибы, вот хочу грибы, жить без них могу, но чувствую себя плохо без гриба в моей жизни. (Это я провожу параллель с "найти себе пару"). В юности это было так:
иду в лес, налегке, никакого груза за спиной, и как раз сезон грибов, куча молодых и свежих, есть поганки и сыроежки, но в основном, все еще крепкие, не червивые, выбор большой, и можно не торопиться и выбрать, а также насладиться прогулкой (и ягоды пособирать, и искупаться в озере, между делом, времени полно, начало сезона). И полно мест, где эти грибы точно есть, да почти везде.
После моих 36 лет стало так:
уже не хотела, а пришлось вдруг опять идти в лес искать грибы. За спиной груз - огромный рюкзак с опытом и обязанностями, в руках две тяжелые корзины (двое детей), сил уже поменьше, чутье за время простоя в охоте слегка увяло. И все уже повытоптано, ну не найдешь гриб там, где его не может быть по определению - например, где был лес, а теперь тут стоянка...Или лес высох, и даже травы не найдешь. Грибы пожухли, переросли, червивые...Это если они есть вообще. И при этом я точно знаю, что там, за горами, другой климат, другие леса, и там грибы растут весь год, и уже есть полно людей, которые там поискали и нашли. Конечно, дотуда надо добираться, это стоит денег, там другие правила сбора грибов (и вообще, походов в лес и на озеро). Но тут выбор - или без грибов здесь остаток дней, или находишь себе червивый, выгоняешь из него червяков и радуешься хоть такому. Или принимаешь ТЕ правила, тратишь деньги, но есть азарт и надежда, что доберешься до земли обветованной и найдешь себе такой желанный гриб)

угу, вот и я так думаю... За все приходится платить. И за хороший и крепкий, крупный и такой ароматный и желанный гриб платить приходится немало . Переводя с грибного языка на общечеловеческий - я в жизни бы не стала напрягаться и столько испытаний преодолевать из-за стандартного соотечественника - червивого и с гнильцой.
Про "считать деньги" полагаю, это их всех общая черта, понятно, что с отклонениями в обе стороны. Мне в вопросе денег еще очень многое непонятно у моего аморе. Я вижу и знаю что он их считает, у него вообще какая-то целая система расчетов, в которой я ничегошеньки не понимаю. И в общем, пока и не стремлюсь понимать, хотя он мне докладывается периодически о своих финансовых обстоятельствах. Просто я вижу уровень жизни к которому он привык и прекрасно знаю, что, несмотря на то, что ему предстоят существенные траты, связанные со мной (а он провозгласил, что он к ним готов) он не сможет опустить свою семью ниже этого уровня, но это вообще не мои проблемы, а его. То есть в голове такая установка у меня есть - не можешь, и не надо, и до свидос! И он про эту установку мою хорошо знает. Поэтому я не парюсь. Но тем не менее, по-тихоньку учусь понимать его это менталитет и стиль жизни, отношение к деньгам. Для меня важна была одна вещь - его понимание и готовность взять на себя финансовую ответственность за нашу будущую семью, ну чтобы ко мне не предъявлялись требования по зарабатыванию денег вообще. Ибо я вообще не знаю как, когда и сколько я смогу зарабатывать. Хотя хочу зарабатывать сама. Но прекрасно понимаю, что мне многому еще придется научиться в отношении денег и их распределения.

- - - Добавлено - - -

в этом русле вопрос "жадности - щедрости" мне кажется нельзя и невозможно рассматривать с точки зрения нашего менталитета.
Конечно, когда мужчина не готов заплатить за тебя в ресторане, в который он сам же тебя и пригласил - эти варианты вообще не достойны рассмотрения, на мой взгляд. Ну, может, я избалованная, ибо мой таскает меня по дорогим ресторанам, и если я сдуру выбираю подешевле что-то, улыбается и показывает те строчки, которые могут оказаться вкуснее )))), но он то уже знает мои вкусы и предпочтения в еде.
Но с другой стороны, мне кажется безумным и дурацким вариант, подобный нашим нуворишам, когда деньги просто разбрасываются направо и налево с демонстрацией щедрости. Потому как если то мужчина на один вечер - пусть разбрасывает, а если это будущий муж - то вот я предпочту, чтобы он был поаккуратнее с расходами, ибо его деньги - это деньги будущей семьи, и я сумею найти им рациональное применение. Собственно на что я рассчитываю в перспективе - на фиксированную сумму, которая будет мне выдаваться ежемесячно на мои расходы, список которых будет оговорен. А все что за списком - пусть оплачивает сам, и после этого хоть какую степень жадности пусть имеет ... Однако, я то знаю, что если мне что-то очень приспичит - он не в состоянии мне отказать. Ну вот я привела свой пример в отношении денежных отношений, пример местами на уровне прогнозов. ОДнако, позиция моя принципиальна и непоколебима в сторону уменьшения. Надеюсь, буду иметь не меньше описанного, на меньшее я просто не соглашусь.

Но, опять же, тут ведь имеет важное значение сила чувств. Про своего я уверенна, потому что знаю его силу чувств. А вот если любовь слабенькая, или больше от ума отношения, чем от сердца, я думаю все было бы сложней, ну а в моем случае, вообще ничего бы не было.

Как всегда - очень много влияющих факторов. Нельзя никогда ничего сказать однозначно.

Как здорово пишите! И что в итоге. не совсем поняла, что оказалось на поверхности про Антонио...

Kara, до итогов я еще не добралась) Потихоньку тут расписываю начало нашего романа, а там еще середина имеется!
Мне так хочется передать нюансы: мелкие детали, сомнения, желание доверять, ощущение себя желанной... Были тут еще детали, так, пустяки, но они не давали мне полностью довериться и расслабиться.
Антонио, с одной стороны, вел себя достойно, старался радовать меня и заботиться о детях, говорил все, что и положено говорить влюбленному мужчине, да и то, что он меня желает, было очевидно. Кстати, женщины часто презрительно относятся к вожделению ("ему от меня нужен только секс"), но без него ведь невозможна близость... Он мне сдал все явки и пароли, т.е. дал полный доступ к своим аккаунтам, скайпу и почте, и мы поставили программу, чтобы я могла дистанционно соединяться с его компьютером и управлять им. Продемонстрировал, что ему нечего от меня скрывать и что он мне полностью доверяет.
А с другой стороны, ну вот хоть убейте меня, но не может у меня не возникнуть сомнений в искренности человека, когда он ГОВОРИТ, что любит, но у него нет потребности фотографировать меня, и вообще - на фото видно, как он меня видит (всегда обращала внимание, как ловят момент влюбленные люди, как получаются их любимые на фото, они стараются поймать каждый момент, каждое движение, которое они видят особенным, присущим только объекту страсти нежной). И еще одно, но важное для меня - он избегал называть меня по имени, говорил, что это слишком официально, что он так чувствует себя далеким от меня, и упорно называл меня только "аморе". А я думаю, что когда любишь человека, то пишешь и повторяешь его имя, и это одно из особенных удовольствий, которые дарит нам любовь.
Антонио хотел, чтобы Я любила его. Чтобы его кто-нибудь любил, им восхищался, был им завоеван. Он хотел, наверное, ощутить свои силы как мужчина, почувствовать себя желанным, хотел, чтобы в него влюбились безумно. И чтобы уважали и ценили. У нас были разные желания, но до поры, до времени, мы могли давать друг другу хотя бы иллюзию желаемого.
Мы ездили в гости к моим друзьям. Мне нравилось, я гордилась, что я не одна и ненужная как женщина, а во какая - выучила итальянский, заманила итальянца, и он как пришитый со мной ходит, и вот вам всем! Я переводила разговоры, чтобы всем было интересно за столом, и, под конец, они уже и без моей помощи понимали друг друга (у Антонио есть прекрасная способность находить общий язык с любыми аборигенами, иначе, он не выжил бы, уезжая в рейсы во Францию, Испанию или Румынию). Друзья пели песни под гитару на пикнике, и я пыталась перевести их содержание. Антонио понятливо кивал головой, хотя могу побиться об заклад, что он ну ни фига не понял! И всем он нравился, все до сих пор осведомляются о его здоровье и передают приветы и пожелания.
Как-то утром мы договорились, что я заеду за ним около одиннадцати. А я, выехав из офиса, вдруг услышала странный шум при повороте руля, прямо резкий шум и вибрация! Я перепугалась, мне уже не до любви и развлечений, ой, ай, машина не в порядке! А он меня ждет вместе кофе пить, уже присмотрел кафе в центре. Звонит, я в панике. Вот когда необходимы сильные и спокойные мужчины!)) Приезжай, говорит, разберемся. Кое-как приехала, он мне держит место на стоянке перед кафе (сидел на заборчике и болтал ногами, беспечно, как ребенок). Пошли завтракать, у меня и желания никакого нет уже ни к кофе, ни к пирожным. А он, не торопясь, поел, потом взял салфетку со стола, пошли к машине. Он открыл капот, достал масляный щуп, обтер захваченной салфеткой, проверил уровень - все в порядке. Открутил крышечку, где масло для гидроусилителя, показывает мне - "Guarda, vuoto!" - Смотри, пусто!
Я, говорит, предполагал. Где-то протекает у тебя масло, поехали к твоему механику.
И поехали мы вместе к моему механику, где он одним своим видом внушал почтение. Ну какие они полные чувства собственного достоинства, прямо мировые сокровищницы ходят) Прямо, цитируя Экслера, не тронь его ни рукой, ни лопатой) Мне бы так научиться!
Накануне его отлета, мы весь вечер ездили по городу и снимали вечернюю Казань, фейерверки, подсвеченные памятники и дворцы. И он хотел, чтобы я осталась с ним в номере на ночь, а утром мы бы вместе отправились в аэропорт. Но я так и не смогла переступить через себя и остаться в гостиничном номере, мне все мерещилось, что я так окончательно уроню свое достоинство и оправдаю довольно распространенное у них мнение о русских, что мы тут сексуально распущенные и не совсем леди... И я явилась домой в час ночи, и правильно сделала, потому что мама и два моих ребенка шеманялись под дверями и не ложились спать, пока я не приду)))
А в пять утра я уже вскочила и по пустым свежим улицам помчалась к гостинице, причем, Антонио уже маячил на крыльце с чемоданами, он дико боялся опоздать, и что его виза кончится раньше, чем он попадет в Италию. Боже, какие они, все-таки, законопослушные.
Мы пили кофе в аэропорту, и ели пополам одно пирожное. Я была уверена, что мы еще увидимся, а он нет, и он не понимал, почему я не расстроена) И все ждал, что я буду плакать или рвать на себе волосы от душевной боли при расставании. Опять мы не совпали в восприятии момента. Когда он прошел таможню, я решила, что он окончательно зашел в "накопитель", спокойно вышла и поехала себе на работу, причем, на меня сразу навалились заботы предстоящего дня, и полубессонная ночь давала себя знать - я все пыталась мысленно выкроить время в расписании, чтобы убежать домой и поспать еще. А Антонио, оказывается, после таможни вышел обратно в зал ожидания, думал, что я там, а меня там уже нет, и не с кем пережить красивое прощание, и никто не заплачет на его груди((( Он таааак потом обижался, что я убежала, до сих пор иногда вспоминает, наверное, для него это был один из тяжелых, разочаровывающих моментов. Когда думаю об этом - мне его очень жаль, и хочется повернуть время назад и многое переиграть.

Осень, ну прямо удивляюсь ))). Мы тоже редко называем друг друга по имени, в основном - аморе, по имени очень в редких случаях. Сначала мне было непонятно и я возмущалась, а потом просто приняла и теперь меня это вполне устраивает. И мне кажется это нормально. Не знаю, как у других пар, у нас - мы друг другу аморе, май лав, свит и так далее... Про фотографирование - тоже фишка какая-то. Мой меня фотает когда я прошу, а так, сделал себе фоту на айфон, мы там вместе запечатленные, с руки сфотал, в ресторане, и все. Остальные фоты я ему уже высылала на почту сама, но надо сказать, он всегда радуется этому. На самом деле далеко не все мужчины так увлеченно фотографируют своих женщин, это я из жизненного опыта говорю, и любовь тут не причем. Тут причем - скорее увлеченность фотографированием. И про заночевать в отеле тоже... я регулярно оставалась в отеле у моего аморе, хотя терпеть не могу отели. И вовсе не думаю, что от этого я какая-то падшая женщина. Осень, ну что за предрассудки (я именно так воспринимаю ваши некоторые фишки, те, что перечислила).

- - - Добавлено - - -

нет, я просто возмущаюсь. Последнюю ночь не провести вместе под влиянием никому не нужных предрассудков - это же просто преступление!!! Ну я бы очень обиделась, если бы со мной так поступили... ну прямо совсем бы обиделась... ... У нас даже был как-то эпизод, я улетала рано утром следующего дня в командировку, а Джио через пару дней улетал тоже куда-то... Так мы договорились так, что я приехала вечером к нему в отель прямо с чумаданом, а утром водитель забрал меня из отеля и отвез в аэропорт... Вот по вашему я вообще проститутка получаюсь. Причем, распоследняя

- - - Добавлено - - -

я продолжаю возмущаться... это после того, как он отпахал на даче, водил вас в цирк и на прочие шоу, был рядом каждую минуту и все такое, и вот он улетает, и есть самая последняя ночь, и неизвестно, удасться ли увидеться еще, а если удастся, то совершенно неизвестно когда... блин... ну какой облом, это же вообще... ну просто слов нет... хуже чем пощечина... да еще и из аэропорта сбежать... ну Осень, ну что же вы так?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Осень

Антонио хотел, чтобы Я любила его. Чтобы его кто-нибудь любил, им восхищался, был им завоеван. Он хотел, наверное, ощутить свои силы как мужчина, почувствовать себя желанным, хотел, чтобы в него влюбились безумно. И чтобы уважали и ценили.

а разве это не нормально? Женщина хочет, чтобы мужчина любил ее. Мужчина хочет, чтобы женщина любила его. И вместе они могут дать друг другу то, что хочет каждый. А как иначе? При чем тут фотографирование? Разве фотографированием и частотой упоминания имени измеряется любовь? Разве не поступками реально являющимися проявлением заботы, которые ваш Антонио, насколько я понимаю, совершал постоянно?
И еще у меня вопрос. А что вы чувствовали к нему? На самом деле что? Кроме гордости у удовлетворения амбиций

Сообщение от Осень

я гордилась, что я не одна и ненужная как женщина, а во какая - выучила итальянский, заманила итальянца, и он как пришитый со мной ходит

какие еще чувства вы испытывали?
Я извиняюсь, что как злыдня себя веду, но что-то у меня такое сочувствие возникло к вашему Антонио... Он ведь прилетел к вам за тысячи километров, потратил кучу денег (а они их действительно считают, и это нормально), что он получил взамен? Не получилось ли так, что вы им просто воспользовались?