Тема: Сообщество жен и невест прекрасных итальянцев

Сообщение от TataCam

законы очень даже хорошие, приучают мужчин к ответсвенности перед семьей, а то у нас поженились, развелись, про детей забыли как будто они не с женщиной разводятся, а с детьми. И не вспомнят о детях пока не появится возможность что то поиметь с них. Ну а кто уже там теми женами оказывается то уже другой вопрос, как у нас говорят "бачилы очи шо бралы"

TataCam, а не кажется ли Вам, что у жён тут слишком много прав, и по факту нет никаких обязанностей перед мужем? Разводящаяся жена может на законном основании лишить мужа жилья, в котором нет ни одной ею проплаченной копейки! А где же тут права мужа на жильё, которое только ОН купил? Это, вот, итальянское судопроизводство что ль? Или другой нонсенс - как можно оставлять ребёнка с тем родителем, который в суде заявляет, что у него нет работы и жилья? Причём, речь не идёт о грудничках! Дети вполне школьного возраста! Может ведь пойти на работу. Но - нет! Надо обязательно продвинуть фишку о своей безработице, чтобы не пропустить себе алиментов тоже. Вот это что? Где, скажите, её обязанности как жены? А ведь перед законом сепаратные всё ещё есть муж и жена! А значит, они имеют друг перед другом не только права на наследство и деньги друг дружки, но и обязанности друг перед другом. Нет? Разве жена не обязана участвовать в жизни своего мужа тем хотя бы, чтобы обеспечить ему крышу над головой, которую именно он и построил? Нет? Т.е. по факту мы имеем, что жёны берут себе только права, а мужчине милостиво отдают только обязанности. Ловко. Да только к равному распределению прав и обязанностей в семье вот такое действо не имеет никакого отношения. В нашем языке есть чёткое понятие таким штукам - разводилово, а в юридическом - махинации!

Зая, так перед свадьбой они же сами принимают условия совместного или раздельного имущества. Жена имеет право не на алименты или жилплощадь, а на тот уровенЬ жизни, который она имела будучи замужем. То есть если она десять лет сидела дома, рожала и воспитывала детей то почему она должна бежать искать работу из за того что мужу вдруг захотелось развестись? Почему она должна вычеркнуть десять лет жизни посвященную семье и детям? Если мужчина женился то он взял на себя ответсвенность и обязан нести ее до конца своей жизни. А у женщин и так достаточно обязанностей не только прав. ИМХО.
Я ни в коем случае не пытаюсь что либо доказать вам, но всегда все так плохо как Вы описываете

Ставить мужчине в вину то, что он хочет избавиться от алиментов великовозрастному трутню-сыну/дочке или от алиментов "неработающей" бывшей жене, не только несправедливо, но и безнравственно. В семье у мужа и жены равные права перед законом. Нет? И потому обязаны оба нести ответственность друг перед другом до вынесении сентенции по диворцьо. По факту же мы имеем обычное разводилово женщиной мужчину. Чтобы проще было разводилово проталкивать, насаждается вина мужчины вообще за всё: за то, что он женился; за то, что детей заделал - потом вообще исключительно по гендерному признаку - мужик обязан - всё. Точка. Причём, как-то задвигается в тёмный угол тот факт, что женщина САМА решает, когда ей рожать и рожать ли вообще, от какого мужчины рожать, а какого мужчину к себе не допустить. Как бы и что тут не говорили, но в 100%-ах именно женщина решает, стоит ей становится мамой или надо повременить. Мужчина тут служит только как некий объект, что ставится в известность. Он будет согласен или несогласен, но последнее слово остаётся всегда за самой женщиной. Никто насильно ей аборт делать не станет, если она говорит своё категорическое "нет". И если это так, а, замечу, что это именно так, то вина мужчины за появление на свет нового гражданина сильна преувеличена. Причём, совершенно сознательно. Нельзя на все 100%-ов перекладывать вину на другого в том случае, когда исключительно ТЫ делаешь решение. В итальянском варианте мужчина всегда виноват за то, что он сделал матерью женщину. А она, наверное, была сильно против, а он, негодяй, её насиловал до самых родов и не давал ей выйти из дома! Ну-ну! Мужчина всегда виноват за то, что породил сына/дочь, и свою вину перед ними обязан отрабатывать до самой своей смерти, а то и дальше. Т.е. по факту мы имеем обвинение мужчины в том, что он природой сделан именно таким. Не нравится? Все претензии к богу! Это он виноват в том, что разделил человеческий род на мужчину и женщину, и что мужчина делает ребёнка женщине, а не она - ему. Закон Италии в сущности выносит приговор самому богу за то, что он создал мужчину! Жизнь взрослого человека отличается от жизни малолетки. С этим, думаю, никто не станет спорить. 18 лет - замечательный возраст, когда молодой человек обязан начинать свою самостоятельную жизнь. Слово "самостоятельную" состоит из двух слов: "сам" и "стоять". Самостоятельности нельзя научиться, если ничего не делать. Тут двух мнений быть не может. Как нельзя быть наполовину беременной, так и нельзя быть наполовину самостоятельным: или так; или не так. Женщина, по жадности своей, не желающая открыто обнародовать свои реальные доходы и доходы своего совершеннолетнего ребёнка, не имеет право вообще рассуждать о справедливости. Нет? Пока она сама ведёт себя несправедливо по отношению к закону и бывшему мужу, скрывая свои реальные доходы, она не имеет право требовать справедливости от других. Нет? Можно так же поговорить о том с женщиной, что прежде, чем выходит взамуж и рожать детей, она была обязана и подумать о ситуации, если она окажется не такой радужной. Нет? В Италии мало, кто сходу выходит замуж или женится. Проходит более, чем достаточный срок, чтобы определиться. Нет? Итальянка, выходящяя замуж, всё давно просчитала и высчитала и на предмет того, как она заставит мужа втянуться в ипотеку, и как она родит, и сколько она в случае развода сможет срубить бабла за всё про всё... Исключений не бывает. Чтобы мужчина не рыпался, ему вдалбливается презупмция вины и за факт наличия брака, и за факт отцовства, и вообще за факт рождения мужчиной.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TataCam

Зая, так перед свадьбой они же сами принимают условия совместного или раздельного имущества. Жена имеет право не на алименты или жилплощадь, а на тот уровенЬ жизни, который она имела будучи замужем.

Неверно. Судя обязан сделать инвестигацьоне на предмет её благоденствия не только в браке, но и ДО брака! И если ДО брака она влачила жалкое существование, то даже при наличии безбедного существования в браке, судья максимум, что ей предложит - это алименты на пару-тройку месяцев, пока она не найдёт работу. Потом алименты в её адрес будут сняты по-любому. Другое дело, что разводящемуся мужу надо опять подавать иск на снятие алиментов...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TataCam

То есть если она десять лет сидела дома, рожала и воспитывала детей то почему она должна бежать искать работу из за того что мужу вдруг захотелось развестись? Почему она должна вычеркнуть десять лет жизни посвященную семье и детям?

Как я понимаю, в семье решения принимаются в обоюдном порядке, а не в единоличном. Нет? Если ты категорически против того, чтобы сидеть дома с дитём, никакой муж неспособен тебя дома оставить. Нет? Т.е. по факту мы имеем добровольное желание женщины не работать и сидеть дома с ребёнком. Нет? Так почему же за выбор женщины, вполне половозрелой и здоровой во всех отношениях, опять виноват мужчина? Мужчина тоже, знаете ли, не на печи всё это время сидел! И он тоже, наверное, несколько иначе себе представлял семейное счастье, чем то, которым его одарила супружница. Нет? Мужчина с годами тоже не молодеет, и его здоровье с годами не становится крепче. Нет? А то, как цацки от мужа милостиво принимать, да его имуществом пользоваться, так это она первая - имеет право. А дать мужу то, в чём он насущно нуждается - её нет - бо не её это царское дело, пусть валит нафиг под мост жить! Ловко придумано. Жизнь есть жизнь. В ней всякое может случиться. Всегда надо надеется только на себя - это самый лучший способ не разочаровываться. И только от нас зависит, принимать во внимание сей факт или нет. Всегда есть выбор. И не другой человек его принимает, но мы сами, потому и предъявлять претензии другому неправомерно. За свой выбор каждый обязан САМ нести ответ.

Зая, вы утрируете. Я конечно понимаю, что все это наверняка потому что жена вашего бойфренда именно такой плохой и оказалось. Всегда будут люди, которые будут злоупотреблять и использовать других людей для достижения своих каких то корыстных целей. Но речь ведь не о них, а в целом о всех людях в Италии, которые находятся или были в стадии сепарационе.
То что детям и жене платят, так пусть не разводятся и платить не будут алименты. А если уж им захотелось "свободы" то пусть и платят за нее. А то поигрались в семью и когда надоест можно броситЬ ее (семью) и пойти развлекаться?
а насчет абортов , так если мне не изменяет память, запрет на аборты был отменен в конце 70-х годов только. То есть вопрос рожать или не рожать не так давно стал допустимым.
Я не знаю зачем так возмущаться этими законами, в чужой монастырь со своим уставом не лезут. Если не можете поменять ситуацию, надо поменять отношение к ней. Нервы все таки дороже.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Зая

Как я понимаю, в семье решения принимаются в обоюдном порядке, а не в единоличном. Нет? Если ты категорически против того, чтобы сидеть дома с дитём, никакой муж неспособен тебя дома оставить. Нет? Т.е. по факту мы имеем добровольное желание женщины не работать и сидеть дома с ребёнком. Нет?

Вот не совсем, я на своем примере скажу личном, мне например и в голову не приходило даже, как и мужу, что я после рождения ребенка должна побежать работать, и тут ставились во главу не мои интересы или желания, а интересы ребенка. Сейчас ребенку 3 года и она только пошла в сад а это значит только 3 часа в день из них максимум может свободных 2 часа если учесть дорогу. Вы много видели желающий взять на работу женщину с малолетним ребенком на два часа в день?
Ну хорошо через время независимое от меня, а только от ребенка, время посещения сада увеличится и возможно к четырем годам можно будет найти работу парт тайм, ребенка ведь надо забирать из сада или нанимать няню, но тогда получается работать сугубо чтоб платить няне (где смысл?). В итоге вполне допустима ситуация когда женщина по прошествию 7-10 лет сможет устроится на полный день без трат на няню. Но тогда возникает другой вопрос - Куда она сможет пойти работатЬ после такого долгого перерыва в стаже?
То есть имеем ситуацию когда решение сидеть дома было принято наверное двумя супругами исходя из их реалий и тут муж решил что он хочет развестись?

ну вот такие законы и люди этим пользуются..а почему нет..я не видела никого кто бы отказался от денег которые по закону положены от бывших..да специально все вытрясут и все обиды припомнят..тем более когда все законно..

Сообщение от Зая

В итальянском варианте мужчина всегда виноват за то, что он сделал матерью женщину.

Очень правильный подход. Единственный способ заставить мужчин хоть иногда думать верхней головой и отвечать за свои поступки.

Сообщение от TataCam

а насчет абортов , так если мне не изменяет память, запрет на аборты был отменен в конце 70-х годов только. То есть вопрос рожать или не рожать не так давно стал допустимым.

Более того, даже в наши дни религиозными и прочими фанатиками ведется яростная борьба и массовая агитация за возврат всеобщего тотального запрета на аборты. Так что при таком раскладе драконовские законы относительно разводов и алиментов остаются насущной жизненной необходимостью. Раз уж женщин вынуждают жить в условиях постоянного риска нежеланной беременности, от которой будет оооочень проблематично избавиться, то этот риск должен быть максимально компенсирован.

Сообщение от TataCam

Вот не совсем, я на своем примере скажу личном, мне например и в голову не приходило даже, как и мужу, что я после рождения ребенка должна побежать работать, и тут ставились во главу не мои интересы или желания, а интересы ребенка. Сейчас ребенку 3 года и она только пошла в сад а это значит только 3 часа в день из них максимум может свободных 2 часа если учесть дорогу. Вы много видели желающий взять на работу женщину с малолетним ребенком на два часа в день?

Я намеренно в своих постах не трогала тему новорожденных с матерями! Слышите? НАМЕРЕННО! Мои посты касаются исключительно тех мамаш, у которых дети уже школьного возраста, чаще - дети сильно совершеннолетние! Не надо передёргивать мои посты и вкладывать в них особый смысл, а не тот, который я совсем недвусмысленно объяснила. Нет никакой необходимости сидеть сиднем дома, когда детю более 10 лет! Я сама дважды мать и бабушка, потому не нать мне пургу гнать про домашние дела, которые требуют от женщины, ну, таких, плин, сакрифичей, что впору ей памятник ставить! Мужчине достаётся в семье гораздо более, чем всем остальным по той простой причине, что именно ему приходится работать за всех и за себя в том числе. Невелика хитрость обед приготовить или рубашку погладить! Тоже мне подвиг! А, вот, не пойти-ка ей на работу, где бы ей надо было ВСЕХ обеспечить по одной зарплате. Вот тогда и послушаем, кто кому чего больше должен. Опять повторяю, очень неубедительно выдвигать аргументы в пользу новорожденных по той простой причине, что дети не остаются навсегда новорожденными. Они имеют обыкновение вырастать! Но мамаши, понятное дело, не желают менять своё прежнее поведение в новой ситуации, им надо и дальше поддерживать ореол мученицы.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TataCam

То есть имеем ситуацию когда решение сидеть дома было принято наверное двумя супругами исходя из их реалий и тут муж решил что он хочет развестись?

А Вы в курсе, что на сепарацьоне подают в основном жёны, а на диворцьо - мужья? Как Вы думаете, почему? Если женщина так беззащитна и ей так тяжко будет жить без мужа, зачем она тогда подаёт на сепарацьоне? Ну, пусть так бы и жила с мужем и дальше. В чём проблема-то?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TataCam

То что детям и жене платят, так пусть не разводятся и платить не будут алименты. А если уж им захотелось "свободы" то пусть и платят за нее. А то поигрались в семью и когда надоест можно броситЬ ее (семью) и пойти развлекаться?

Я вообще-то не то имела в виду, я говорила, что права и обязанности в семейном кодексе Италии как-то странным образом распределены неравномерно. По факту у жены - только права, у мужчины - только обязанности. Я именно об ЭТОМ писала, а не о том, что в семье оба несут обязанности. Вот только обязанностей жён я не видела ни разу в Италии - одни права только их реализуются. Не находите, что это как-то странно? Про права мужей я тут вообще ни разу не слышала! А, вот, про их обязанности - постоянно. Не знаете, кому выгоден именно ТАКОЙ расклад прав и обязанностей?

По крайней мере закон защищает женщину. Кто и как этим пользуется-другой вопрос. А что лучше как в России поженились, детей настрогали, развелись за пять минут и все! Он свободен как птица, а она сиди как привязанная с этими детьми да еще алименты выпрашивай. Так лучше? И почему собственно только с грудным ребенком ты нуждаешься в его деньгах, а со школьником нет?

Сообщение от Зая

Нет никакой необходимости сидеть сиднем дома, когда детю более 10 лет!

а если детей не один, а трое или двое? конечно нет необходимости, надо бросать детей школьного или дошкольного возраста и бежать искать работу и браться за любую, так как хорошую врядли кто то предложит той кто просидела десяток лет дома и не имеет опыта работы или большой перерыв в стаже. но бежать надо, кпнечно. Доказывааать всем и вся, что я и баба и мужик и все смогу и все возьму. правильно!

Сообщение от Зая

Я сама дважды мать и бабушка, потому не нать мне пургу гнать про домашние дела, которые требуют от женщины, ну, таких, плин, сакрифичей, что впору ей памятник ставить!

это вы в России были, а не в Италии, не нужно переносить российские реалии в итальянскую среду. В России мужиков полно инфантильных так давайте еще и в Италии таких наделаем.

Сообщение от Зая

Они имеют обыкновение вырастать!

а от того что они вырастут у женщины вместе с этим появится и неразрывный десятилетний стаж работы? Опять таки возвращаемся к тому что на какую работу сможет пойти мама двух уже выросших детей

Сообщение от Зая

им надо и дальше поддерживать ореол мученицы.

если учесть, что аборты стали легальными только лет 35 назад, то получается все великовозрастные дети старше 35 лет вполне могут подпадать под понятие не совсем желательных, то наверное ореол мучениц можно оставить тем женщинам, которые несмотря на свое нежелание иметь детей их родили и вырастили, не без помощи папы конечно.

Сообщение от Зая

Если женщина так беззащитна и ей так тяжко будет жить без мужа, зачем она тогда подаёт на сепарацьоне? Ну, пусть так бы и жила с мужем и дальше. В чём проблема-то?

если муж изменяет, бьет то почему она должна жить с ним? Она защищена законам как женщнина и мать. Зачем нивелировать эти понятия?

А жену не итальянку, а русскую, также защищают итальянские законы при разводе? Мой итальянский друг очень боится брака, я уже и по хорошему пробовала и давила, и все в девках с ним, и терять меня не хочет, но брак страшен ему очень. Я думаю, что если развод назреет в русско-итальянском браке, то все же просто, как говориться, чемодан-вокзал-родина. Или нет?