Страница 15 из 25 ПерваяПервая ... 5 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 150 из 249
  1. #141
    Бывалый
    Регистрация
    06.04.2013
    Сообщений
    11,907
    Репутация
    15109
    Танзилля, такое впечатление, что в Италию ( мы просто здесь конкретно об Италии ведь) иностранки только из стран откуда хочется сбежать. Вовсе нет. Здесь есть и американки и шведки и датчанки, и даже из Ирландии или Австралии, Франции или Германии( это я так навскидку вспоминаю знакомые супружеские пары интернациональные).

  2. #142
    Бывалый
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    6,029
    Репутация
    5184
    TataCam, так я от имени одной соотечественницы из бСССР пишу. Мне в принципе интересно стало почему так защищены права жен в Италии, вот я и спрашивала.

  3. #143
    Бывалый
    Регистрация
    06.04.2013
    Сообщений
    11,907
    Репутация
    15109
    давайте в болталку об этом, я как раз там и спрашиваю как вы себе представляете каким он должен быть "правильный развод". А то мы уже оффтопим:)

  4. #144
    Бывалый
    Регистрация
    13.09.2013
    Адрес
    Рим
    Сообщений
    1,132
    Репутация
    1651
    Цитата Сообщение от Blanka Посмотреть сообщение
    И вот что хочу сказать. Все спорно и относительно. Нельзя идеализировать ни жену, ни мужа.
    Если женщина отдала свои лучшие годы семье, оставаясь доброй милой супругой и нежной мамой, а ОН/Гад просто поменял на молоденькую потом - да, стоит ей платить и тд.
    А если она была сварливая баба, неутомимая пила, выносившая мозг, нарожавшая и плохо воспитавшая детей - паразитиков? Короче, Бабка -ёжка.
    И ОН устал и решился уйти, когда дети выросли , т.к. дети держат, как ни говори.
    Несправедливо таким платить содержание, имхо.
    Blanka, тут ещё вот что - постоянно пишут о том, как жена посвятила лучшие свои годы семье, и потому пусть муж заплатит за её рвение и потраченные годы, вроде, как впустую прошедшие... Но, почему-то, те же самые жёны не хотят признать тот факт, что мужья тоже не помолодели за всё это время, здоровье мужей тоже не увеличилось никак за всё это время, и в то время, как жена вела домашнее хозяйство, он не в носу, пардон, ковырял, а работал за всех, чтобы всех прокормить и платить за всех и за вся, в отпуск на моря-окияны всех вывести... Или это не считается? Не идёт в зачёт? Или в зачёт идёт только усердие жены? Почему мужья не ставят в пику этим смешным женинам доводам про потраченные лучшие годы, ну, хотя бы то, что жена не оправдала их надежд на счастливую семью? А ведь соловьём пела... Пусть жёны выплатят всё бабло на них потраченное за всё время брака! Не, ну правда - пусть тоже платят! Пусть вернут те вложения, что были в них вложены мужчиной. А то тоже, знаете ли, простачка нашли! Ведь на сепарацьоне чаще подают именно жёны! Т.е. именно женщина разрушает семью. Ну это же факт. На диворцьо чаще подают мужчины, и тогда, когда хотят заново жениться. Т.е. по факту имеем, что это именно мужчина стремиться к семье! И это тоже факт! Значит, по факту, разрушительнице семьи надо отдать дом, в котором нет ни единой её копейки, ей надо платить алименты, как самой бедной и пострадавшей стороне, с ней же судья оставит детей, т.е. по факту судья отбирает у отца детей просто насильно только потому, что с матерью детям лучше. Т.е. судья оставляет детей с тем родителем, который заявляет, что он не работал, не работает и работать, вообще-то, и не собирается! А чтобы и дальше не работать этому родителю, судья этому родителю присудит алименты лично от разводящегося. О класс! И это, вот, правосудие такое что ль? Это чего такое за двойные стандарты ещё в 21 веке? Муж и жена, на минуточку напомню, ЗАРАНЕЕ договариваются, кто на работу пошёл, а кто в доме сидит. Вы понимаете? ЗАРАНЕЕ!!! Никто силком никого не силил ни на работу ходить, ни в доме сидеть с дитями. Всё было решено по обоюдоострому согласию. В жизни всё меняется. Сегодня ты беременная, а завтра глядишь - уже в школу дитя ведёшь, а послезавтра уже бабушкой стала. Нет нигде статитки, понимаете? Статика только на кладбище. Да и то ограды косятся... - ну это так, литература про кладбище. Дальше. Понимая, что в стране есть такая практика как развод, то вполне логично заранее подстраховаться на этот неприятный случай, ну, чтобы в случае чего, быть материально защищённой. И для этого надо или ей работать (а не охота - это дело понятное), или в браке себе оставлять часть денег на личном счету (да только такой аргумент суд не примет по внимание и всё равно обяжет разводящего мужа платить алименты жене, коли она не работает). В мире правит не совесть, но страх. Только под страхом оказаться без средств к существованию возможно заставить тунеядца пойти на работу. Никакие душеспасительные беседы про равноправие, про совесть тут не прокатят. Пока будет возможность у раковой опухоли питаться телом донора, она, даже и не сомневайтесь, будет это делать. Вывод. Пока в Италии не будет страха для женщин оказаться без средств к существованию, она с места не сдвинется, хоть убей её. Она вывернется наизнанку, но сдерёт с мужа себе на алименты, пока есть закон, обязывающий ей платить содержание точно так же, как несовершеннолетнему ребёнку. И она будет обязательно и дальше сказывать свои сказки наивным судьям про потраченные годы в браке, про невозможность найти работу (кто бы сомневался!). Если врач хочет спасти пациента, находящегося на операционном столе, он не должен слушать доводы раковой опухоли о её правах на данное тело. Если врач начинает прислушиваться к стонам вырезаемой опухоли, начинает входить в её положение, позволяя оболванивать себя сказками про права, заметьте, только раковой опухоли, то тем самым он подвергает опасности жизнь своего пациента. И в конечном итоге врач, продолжая слушать эту липкую ложь раковой опухоли, отвозит мёртвое тело пациента в морг. Вот она правда жизни. На чью сторону встало "правосудие" в Италии для меня уже давно ясно - не на сторону пациента. Увы.

  5. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:


  6. #145
    Бывалый
    Регистрация
    17.04.2013
    Сообщений
    6,029
    Репутация
    5184
    Зая, интересно, а были ли такие преценденты в практике, когда жены выплачивали потраченные на них деньги?

  7. #146
    Бывалый
    Регистрация
    06.04.2013
    Сообщений
    11,907
    Репутация
    15109
    Цитата Сообщение от Зая Посмотреть сообщение
    Ведь на сепарацьоне чаще подают именно жёны! Т.е. именно женщина разрушает семью. Ну это же факт. На диворцьо чаще подают мужчины, и тогда, когда хотят заново жениться.
    а разве это все не называется диворцио? в том смысле, что не приходят и не подают на сепарационе, а подают на развод в следствии чего им дают время на раздумия (сепарационе).
    и какие причины были для того чтобы женщина подала на сепарационе ( развод) ?
    Цитата Сообщение от Зая Посмотреть сообщение
    А чтобы и дальше не работать этому родителю, судья этому родителю присудит алименты лично от разводящегося.
    все это не автоматически, и чтоб присудить алименты нужны доказательства вины мужа в разрушении брака.
    Цитата Сообщение от Зая Посмотреть сообщение
    Она вывернется наизнанку, но сдерёт с мужа себе на алименты, пока есть закон, обязывающий ей платить содержание точно так же, как несовершеннолетнему ребёнку.
    в том случае если мужчина виноват перед женщиной (измена, насилие в любом его проявлении)
    и алименты выплачиваются не пожизненно, а до тех пор пока жена не сможет сама себя обеспечивать, конечно если жене за 50 то будет муж наверное пожизненно ей платить, если же она молодая то найдет работу или же снова выйдет замуж и алименты прекратятся
    Последний раз редактировалось TataCam; 18.10.2014 в 15:13.

  8. #147
    Бывалый
    Регистрация
    13.09.2013
    Адрес
    Рим
    Сообщений
    1,132
    Репутация
    1651
    Цитата Сообщение от TataCam Посмотреть сообщение
    в том случае если мужчина виноват перед женщиной (измена, насилие в любом его проявлении)
    и алименты выплачиваются не пожизненно, а до тех пор пока жена не сможет сама себя обеспечивать, конечно если жене за 50 то будет муж наверное пожизненно ей платить, если же она молодая то найдет работу или же снова выйдет замуж и алименты прекратятся
    Вы знаете, TataCam, понятие "виноват/не виноват" в семейных делах всегда неоднозначно! В семье и виноваты всегда оба и не виноваты всегда оба. По-другому не бывает. Потому напяливать на кого-то одного ярлык виноватого - это некорректно. Мотив всегда важнее результата. Ну, скажите мне, кто больше виноват, тот, кто ушёл из дома или тот, кто вынудил уйти из дома? Да, уходить из дома - нехорошо. А хорошо создавать специально условия, чтобы у человека не оставалось иного пути, как уйти из дома, чтобы не было членовредительства или того хуже. Мы все тут взрослые люди и прекрасно себе представляем, что уйти из семьи - это последняя капля в чашке. Но надо смотреть, КТО наполнил до краёв эту чашку!
    Дальше. Да, алименты не выплачиваются пожизненно - это верно. Но уже тот факт, что мужчине присуждается платить тунеядке деньги - это очень показательно, и только укрепляет тунеядку в самомнении и безнаказанности. И возраст тут совершенно не причём. Она тоже обязана была понимать, что при разводе у ней не будет той лафы, что прежде. А если она, к тому же, будет знать, что ей вообще ничего не положено от мужа, то она ещё сто раз подумает, продолжать поганить жизнь родному человеку или лучше свои капризы окоротить. Чтобы снять алименты, надо опять подавать иск. Кстати, снять алименты можно в любом возрасте жены. Жена моего жениха 1,5 года назад прекратила получать на себя алименты. Ей сейчас 62 года. Тоже всю дорогу орала и орёт, что работу найти ей нет никакой возможности (специальности нет никакой, у сына - тоже), что ей жрать нечего с ребёнком на руках (ни хрена себе ребёночек в 30-то годков!). Все мы прекрасно понимаем, что есть итальянское судопроизводство. Мне иногда кажется, что тут даже кошки быстро не родятся.))) Вот во всём мире быстро родятся, а итальянская земля рождает специальных итальянских кошек, которые не умеют быстро рожать. Выходить вторично замуж женщине не выгодно сто лет по той же причине, по какой и работать по контракту ей не выгодно! Она до упора будет жить в сожительстве с другим мужчиной, но только не терять алименты! Никто себе не враг. А, вот, когда бывший муж сможет снять алименты в её адрес, вот тогда она и станет думать на предмет второго замужества. Но не раньше. Так же и с работой: пока есть алименты ей не выгодно работать по контракту, и она будет всегда работать вчёрную. И при этом она будет считаться порядочной женщиной и, опять же, очень несчастной. Нифига себе несчастье! - не платить налоги, иметь полностью всю зарплату на руках, не платить ни копейки за коммунальные платежи, потому как всё оплачивает опостылевший поганка-бывший муж, + алименты не только на ребёнка, но и на себя любимую - и всё равно она бедная и наскрозь несчастная. Бывший муж был выгнан из дома под зад коленом, из дома, где только он всё оплачивал и делал, он же платит налоги, платит коммунальные платежи за дом, куда по решению суда он теперь даже не имеет право зайти!, чтобы не травмировать психику бывшей жены (ахринеть вообще!), продолжает выплачивать ипотеку за этот же дом, на него же повесили алименты на бывшую жену и на ребёнка, ему надо ещё оплачивать за съём другого жилья, если некуда идти, оплачивать коммунальные платежи в съёмном жилье и при этом надо оставить деньги, чтоб на поесть, на попить... - и всё равно он - гад, подлец и ему живётся несравненно лучше, чем бывшей жене! Я просто не понимаю логику судьи. Вот честно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от TataCam Посмотреть сообщение
    а разве это все не называется диворцио? в том смысле, что не приходят и не подают на сепарационе, а подают на развод в следствии чего им дают время на раздумия (сепарационе).
    и какие причины были для того чтобы женщина подала на сепарационе ( развод) ?

    Итальянка не хочет жить в браке. Она сразу хочет жить в сепарацьоне, правда, для этого ей сперва надо всё-таки найти какого-нить дурака для брака - вот ведь неприятность! Иначе откуда столько сепаратников? И их число в разы несравненно больше, чем диворцьятников! Дальше. Итальянка считает, что загребать жар чужими руками, всегда проще и не так опасно для её здоровья, чем самой впрягаться и строить свою жизнь. Обращаю внимание, что я не рассматриваю отдельные случаи, я только рассматриваю общую тенденцию, почему итальянка ищет сепарацьоне, а не диворцьо. Итальянке диворцьо не интересно сто лет по той простой причине, что при положении сепаратницы за ней остаются все те же права, что и замужней, а, вот, выполнять свои обязанности жены ей уже не нужно. Класс, правда?! Итальянка ищет диворцьо только тогда, когда она обнаружила на своём пути нового Аленя. Вот тогда она будет искать диворцьо со скоростью реактивного лайнера, чтоб новый Алень не успел соскочить с крючка, потому как Аленей не так много, а ловчих Аленей - много.))) Причина подачи на сепарацьоне у женщин одна - убрать обязанности жены, оставляя при себе те же права + алименты на себя и на детей + возможность вести свою половую жизнь, не оглядываясь на вечно болтающегося под ногами мужа, который ещё чего там вякает в адрес дать ему пожрать и дать выспаться после трудового дня (правда, действительно, ну надо же наглец какой!). Других причин нет. Мужчина обычно терпит до последнего, а не идёт подавать на сепарацьоне, понимая прекрасно, что при любом раскладе он будет в полной попе. Я себе даже слабо представляю, до какой степени надо вывести мужчину из себя (т.е. как сильно надо постараться его жене довести мужа "до ручки"), чтобы он сам первый сознательно подал на сепарацьоне. Не важно, что нет графы сепарацьоне. Не это важно. Важно, что без практики сепарацьоне, не быть ни самому диворцьо, ни развлекаловки жене и аутодафе мужу.
    Последний раз редактировалось Зая; 19.10.2014 в 03:27.

  9. Пользователь сказал cпасибо:


  10. #148
    Бывалый
    Регистрация
    17.09.2014
    Адрес
    Houston TX
    Сообщений
    5,776
    Репутация
    8417
    девочки, скажите а такая ситуация только в Италии или еще где в какой стране есть? прямо жуть как страшно читать. такое впечатление, что итальянок и с дества могут настраивать на такой "ритм жизни"... ЗАЯ, я правильно понимаю, что Вы не можете выйти замуж пока будущий муж до конца не освободился от предыдущего брака? вот уж не просто ВАМ(((

  11. #149
    Бывалый
    Регистрация
    06.04.2013
    Сообщений
    11,907
    Репутация
    15109
    Зая, если женщина сожительствует с другим мужчиной ей не положены алименты. То, что вы пишите это всего лишь ВАШ конкретный случай.
    Я вот тоже считаю, что в разводе виноваты оба, но я ведь не об этом писала. Я писала именно о вине мужа перед женой. Если муж изменял или не дай Бог избивал жену то почему она должна жить с ним в браке? Я потому и спрашивала знаете ли вы о причинах подачи женщинами на развод.

    - - - Добавлено - - -

    KsuKsu, никто итальянок на такой ритм жизни не настраивает. Есть те кто хочет использовать законы в алчных целях, а есть те кто просто идет семейного счастья, как и во всем мире.

  12. 2 пользователя(ей) сказали cпасибо:


  13. #150
    Местный
    Регистрация
    28.07.2014
    Адрес
    австрия
    Сообщений
    135
    Репутация
    258
    Зая,
    я тоже считаю ,что ваша история -только ВАШ конкретный случай- а с обобщением наверно нужно идти на антибабский форум- там будет стопроцентная поддержка
    И я наверно отношусь к меньшинству- я не сторонник высказывания " в разводе виноваты оба"- если только не исходить от начального шага -женитьбы или замужества- бачили очи шо в руки брали, и то чаще обвиняют женщин в причинах развода, типа не шмогла, не погасила конфликт на корню, огонь любви не поддержала и т,п,и,т,д
    Когда женщина не работает и остается на хозяйстве, нужно всегда помнить, что зачастую ведь это выбор обоих и когда муж соглашался,а зачастую и настаивал на этом - он же находился в здравом уме и и памяти- и по прошествии нескольких лет когда он строил карьеру и зарабатывал деньги, у него был всегда надежный тыл- а потом бац ,разлад в отношении- новая любовь, накопившая усталось или еще куча причин и вдруг оказывается , что все эти годы женщина была дармоедкой,седевшей на шее бедного мужа и если бы не она то он огоого,,, ТАК ПОЧЕМУ данная женщина не может рассчитывать на некую пенсию со стороны мужа- мы ведь все знаем работать домработницей, любовницей, воспитательницей,кухаркой 24 часа 7 дней в неделю на протяжении многих лет стоит дорого и это нормально
    Нормально если это коснется лично вас,но не нормально если это касается экссупруги?
    Не надо забывать ,что многие выходящие замуж за иностранцев НЕ юные девушки , часто с детьми и им трудно адаптироваться в чужой среде ,выучить язык на достойном уровне, что бы получить хорошую работу и часто они,не по своей воле а в силу обстоятельств , оказываются просто домашними хозяйками все делающими для сохранения домашнего очага и что будет с ними через 10- 15 лет если вдруг что то не сложиться в семье? на что рассчитывать? А ведь в большинстве выходят замуж на всю жизнь и строят быт исходя из этого ,но вдруг не сложилось? Ведь зачастую мы умны задним умом
    ЗЫ В Австрии измена не является очень уважительной причиной для развода- просто для информации
    2ЗЫ Никогда не была смотрящей по хозяйству- просто не мое,дома зверела,НО знаю тип "домашних" женщин , и которым ,я немного всегда завидовала, а мне это было просто не дано

  14. 5 пользователя(ей) сказали cпасибо:


Страница 15 из 25 ПерваяПервая ... 5 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •