Тема: Семейное право в Италии

Сообщение от TataCam

Зая, если женщина сожительствует с другим мужчиной ей не положены алименты. То, что вы пишите это всего лишь ВАШ конкретный случай.

TataCam, я привожу в пример мой случай только потому, что он вписывается в ОБЩУЮ ТЕНДЕНЦИЮ поведения итальянок. Вы понимаете? - в общую! Мой пример показывает то направление, по которому идёт абсолютное большинство итальянских разводов. Тот, кто считает иначе, просто ни разу не разговаривал с сепаратными мужчинами и со вторыми жёнами (да просто поговорите с итальянцем, он Вам вмиг лучше меня всё расскажет и даже покажет жестами).))) Да, есть примеры, когда сепаратная жена платит алименты бывшему неработающему мужу. Да, есть. Но много ли таких случаев мы можем посчитать относительно общей тенденции, сложившейся в Италии, а? Да, есть работающие итальянки - никто не спорит с этим. Но разве об этом речь? Разве это как-то меняет общую картину ситуации развода? Я считаю в равной степени, что мужчине, что женщине нельзя платить алименты только за то, что человек был или находится в браке, потому что обязанности и права в браке должны в равной степени реализовываться, а не так, как мы имеем в Италии: на одну сторону накладываются только обязанности, а на другую - только пользоваться правами. А по факту мы имеем именно такое распределение прав и обязанностей между мужчиной и женщиной в браке. Сепарацьоне - это ещё БРАК!!! С этим спорить нельзя. Юридически сепаратные мужчина и женщина перед законом остаются мужем и женой! И тогда почему тот же закон все обязанности перекладывает на мужчину, а все права оставляет только за женщиной? Наличие ребёнка у женщины тут не прокатывает по той простой причине, потому что наличие ребёнка юридически не перераспределяет обязанности и права как-то иначе. Ну нет такого закона, которой бы провозглашал, что при наличие ребёнка теперь все права только за женщиной, а все обязанности только за мужчиной остаются. А раз нет такого закона (а замечу, что такого закона нет), то почему на практике мы имеем рецидив перераспределения прав и обязанностей между мужем и женой в браке (повторяю - сепарацьоне есть юридически тот же брак ещё!)? То, что муж и жена при сепарацьоне судом определяются жить отдельно никак не означает, что теперь их обязанности и права отныне распределяются иным образом. Вы понимаете, о чём я? Нигде в законе нет, что при сепарацьоне права отныне теперь только за женщиной, а обязанности - только за мужчиной! Так почему, если в законе такого нет, то на практике мы встречаем повсюду это нарушение? Я хочу вот, что сказать: в 1974 году, когда был разрешён развод в Италии, то была внесена огромная глупость в закон развода, когда требовалось платить алименты супругу, если он не работает, и платить алименты детям до тех пор, пока они не сочтут нужным работать по контракту. И теперь практика бракоразводных процессов ярко показывает, как за внесённую когда-то кем-то глупость, негодяи ею пользуются в своё удовольствие совершенно безнаказанно. Дальше. Да, итальянке не положены алименты, если она ПОСТОЯННО сожительствует с другим мужчиной. Но, во-первых, ты ещё это дело докажи документально, а не на словах! И, во-вторых, ты попробуй выцарапать временные рамки этого "постоянно сожительствует"! Тут великое поле разной трактовки, что есть "постоянно сожительствует". У нас напротив как раз такая сепаратная дама, сожительствующая уже несколько лет с одним и тем же мужчиной. Её сепаратный муж работает в одном отделе с моим женихом, потому я кое-что знаю об их делах. Так вот, никак бедолага не может снять алименты в её адрес, потому что сожитель жены не все 24 часа в сутки там находится. На суде по снятию алиментов она его редставляла всегда как своего хорошего знакомого, который то зашёл "на чаёк", то, чтобы чего-то там починить.... Судя по тому, что сожитель там очень часто находится, то ломается в том доме буквально всё и каждый день. И что Вы думаете, сняли алименты? Думаю, что ответ Вы сами можете дать и без меня.

Сообщение от TataCam

Если муж изменял или не дай Бог избивал жену то почему она должна жить с ним в браке? Я потому и спрашивала знаете ли вы о причинах подачи женщинами на развод.

TataCam, никто не обязан терпеть издевательства в браке. Я разве о том писала? Не кажется ли Вам, что почти 80% разводов, где инициаторами выступают именно женщины, как-то странно загонять в рамки вины мужчины? Или Вы и вправду считаете, что в 80%-ах подачи на развод женщиной всегда мужчина пил, бил и по-всякому обижал жену? Нет, Вы серьёзно? Если Вы серьёзно так полагаете, то предлагаю Вам сходить на консультацию к любому адвокату по бракоразводным процессам. Он Вам лучше меня нарисует общую картину причин развода для мужчины и для женщины. Повторяю, что на развод подают женщины в основном потому, что ей надоел муж, хочется свободы и денег, денег, денег мужа (хорошо, если пожизненно), ей хочется остаться в доме, который построил муж, который надоел и уже не вписывается никак в её будущую "картину мира". Сепарацьоне ей всё это предлагает на тарелочке в единый миг. Мужчина подаёт на развод-сепарацьоне только тогда, когда понимает, что дальнейшее "сосуществование двух противоположных мировых систем" физически невозможно: он доведён женой до такой степени отчаяния, что может уже натворить много бед сгоряча. Вы что, не видите всего этого? На окончательную фазу развода-диворцьо, как правило, подают именно мужчины, когда решили создать новую семью. Заметьте, мотив у мужчины в этом случае - не жить в сожительстве с другой женщиной (для этого фаза диворцьо не нужна, и можно вполне оставаться сепаратным), а именно оформить новые отношения юридически! Жене же стато диворцьято очень не выгодно по многим пунктам, перечисляю: 1. с диворцьо она уже не будет иметь право на собственность бывшего мужа - это главный аргумент - потеря прав на наследство; 2. с диворцьо она уже не имеет право на реверсивную пенсию в случае смерти бывшего мужа, если на момент смерти бывшего мужа она не получала на себя лично алименты от него (кстати, вот ещё причина, по которой бывшая жена "всегда не может найти себе никакую работу"); 3. с диворцьо бывшая жена теряет право на 40% от ликвидацьоне бывшего мужа, когда тот выходит на пенсию. Как легко можно видеть, причины нежелания до конца оформлять развод для женщины, т.е. оформлять диворцьо, более, чем убедительные и носят в себе исключительно финансовый характер. Зная, опять же по статистике, что мужчины в Италии живут не в пример меньше, чем итальянки (и можно понять ПОЧЕМУ), то итальянке очень выгодно, как можно дольше оставаться в сепарацьоне. В идеале - всю жизнь. Диворцьо для итальянки - это фиксация её неудачи, это крушение всех её надежд на её светлое будущее за счёт бывшего мужа. И потому тот, кто надеется, что фаза сепарацьоне будет когда-то чисто факультативной, т.е. по желанию, просто не знают реалий Италии. Никогда ни один итальянец не подпишет закон, который в чём-то будет ущемлять ФИНАНСОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ И ФИНАНСОВУЮ СВОБОДУ его мамы! Никогда! Ни один! Потому расчитывать, что когда-то диворьцьо бреве будет иметь место быть, просто не понимают итальянских реалий, где мужчина заточен под маму и даст себе, скорее, отрезать руку, чем подписать ей диворцьо бреве.))) А то, что её сын мучается в такой ситуации - ей плевать - главное, чтобы ей самой не сократилось денег от закона.

Здравствуйте, скажите, кто то слышал о поправках, внесенных в 2014 году в закон о семье и бракоразводному процессу в италии? мол при отсутствии детей и претензий жены и мужа к другу и имуществу развод можно получить через полгода после сепарационе

MarynaS, вроде через тридцать дней, divorzio breve в некоторых коммунах его оформляют всего за 18 евро.

Divorzio breve, come funziona la nuova legge

"Procedure semplificate. Con la mediazione dell'avvocato o direttamente dal sindaco. Ma servono comunque tre anni dalla seperazione."

Может кто-нибудь дать точную ссылку на закон? потому что я так поняла, что речь идет лишь о том, что можно разводиться не через суд, а в комуне, если нет несовершеннолетних детей или взаимных претензий. Однако сепарацоне остается все равно 3 года, хотя хотели сократить этот срок до 6 мес.
Уточните, пожалуйста.

Valtellinese, я вот пытаюсь найти сам закон но чет не могу, но нашла статью где пишут что пара из Павиа развелись в коммуне всего за 4 дня. И у них не было сепарационе. Наверное в этом быстром разводе нет понятия сепарационе. Ща еще поищу

Вот, нашли информацию с сайта коммуны Милана, однако три года сепарацьоне остаются неизменными.
Информация с сайта коммуны Милана:
(раздел Come fare per... Divorziare)
L’art. 12 della Legge n. 162/2014 prevede, a decorrere dall’11/12/2014, la possibilità per i coniugi di comparire direttamente innanzi all’Ufficiale dello Stato Civile del Comune per concludere un accordo di separazione, di divorzio o di modifica delle precedenti condizioni di separazione o di divorzio. L’assistenza degli avvocati difensori è facoltativa. Tale modalità semplificata è a disposizione dei coniugi solo quando non vi siano figli minori o portatori di handicap grave o economicamente non autosufficienti, e a condizione che l’accordo non contenga patti di trasferimento patrimoniale. Al fine di promuovere una maggiore riflessione sulle decisioni in questione, è stato previsto un doppio passaggio dinanzi all’Ufficiale di Stato Civile a distanza di non meno di 30 giorni. Competente a ricevere l’accordo è il Comune di:
•iscrizione dell’atto di matrimonio (e cioè il comune dove è stato celebrato il matrimonio)
•trascrizione dell’atto di matrimonio celebrato con rito concordatario/religioso o celebrato all’estero
•residenza di uno dei coniugi

Restano invariati i presupposti per la proposizione della domanda di divorzio (tre anni ininterrotti di separazione personale dei coniugi, oltre alle altre ipotesi previste dalla legge n. 898/1970).

Да уж, может только лет через 100 наконец дойдут до вменяемых сроков. А так да, надо же и адвокатов кормить. 3 года сепарации уму непостижимые конечно сроки. Год еще куда ни шло, но 3 это перебор. Особенно если у него уже от новой женщины ребенок родился и она давно с другим живет и тоже уже от этого другого есть ребенок. Но при этом эти двое все еще женаты..

Хотели же в проекте нового закона сделать 6 месяцев на сепарацьоне. Не приняли.

- - - Добавлено - - -

А вы в курсе, что еще со времен Древного Рима остался закон, что женщина не может выйти замуж в течение 10 месяцев после развода. Ну в древние времена понятно, тестов на ДНК не было, и чтобы не было сомнения чей ребенок, приняли этот закон. Но ведь до сих пор его так и не отменили!!!

Valtellinese, Да в курсе конечно) Это мужику хоть на следующий день женись, а нам вот кукиш) 300 дней сиди жди.

Я думаю, эти 300 дней можно избежать, если принести справку от гинеколога, что не беременна. Ведь эти 300 дней давались исключительно потому, чтобы потом не было проблем с установлением отцовства, если вдруг невеста окажется на момент свадьбы беременной. Хотя на момент принятия закона о разводе весь цивилизованный мир уже имел в своём арсенале генетическую экспертизу на отцовство, по-видимому, Италия до сих пор не в курсах о таком чуде века.