Тема: Семейное право в Италии

Миа, Это не хорошая зарплата для Швейцарии, тем более для немецкого кантона, это даже не минимум.

Очень многое здесь ( как я поняла со слов мужа) зависит от адвоката( впрочем как и везде).И очень большое значение, кто именно хочет развода и по какой причине. Мне не очень понятно по-прежнему, как так-жена захотела ( а причина то какая?? Просто " надоел" здесь не катит и не аргумент) из рассказа Заи я , честно говоря, мало что могу понять, но она говорит, что инициатором жена была и выставила мужа за дверь..и алименты он всем платит, при том что тем кому платит-работают вчерную...а он, пенсионер, платит...и развод не даёт, хотя сама была инициатором.

я так читаю и не понимаю зачем итальянкам подавать на сепарато если и так им мужья все в зубах приносят..
и зачем тогда итальянцы вообще женятся если все так плохо..они уже должны вообще вымереть ка нация или пережиниться с женщинами из других стран по их законм

Janna, мне тоже, если честно, непонятно, нафига вообще жениться при таком раскладе для мужчины? По-видимому, - сия тайна великая есть, потому как я тоже не смогла добиться внятного ответа от своего жениха. Я где-то уже объясняла причину, по которой итальянки предпочитают сепарацьоне, чем жить в браке. Ну, не все, конечно, а те, которым надоели их мужья. Всякие там эксцессы, связанные с уголовщиной в семье, я не рассматриваю, потому как таких случаев всё-таки мало в общем рассмотрении бракоразводных дел. Конечно, когда жену данный муж устраивает, она не станет подавать на развод - такие случаи тут тоже не интересны, потому как они тоже не входят в разряд бракоразводных дел. Пообщавшись не один год с адвокатом по бракоразводным процессам, с сепаратными итальянками, с невестами сепаратных итальянцев, пришла к выводу, что подают на сепарацьоне, как уже писала выше, именно жёны, а на диворцьо - сепаратные мужья, чтобы потом создать официально другую семью. Те, кто не желает создавать другую семью, те и не доводят сепарацьоне до диворцьо, т.к. закон не запрещает им иметь официально сожителей и любовников в сепарацьоне. Женщина, находящаяся в сепарацьоне, оставляет за собой все права жены, кроме обязанностей в адрес мужа, как то: готовить ему еду, стирать, ухаживать за ним, делить с ним свои деньги... Права жены ей законом оставляются, как то: 1. доить карман мужа - алименты на себя в случае отсутствия источника дохода, т.е. пока она работает вчёрную (правда, тут уже не навсегда, а только до тех пор, пока муж не подаст иск в суд на снятие алиментов. Как правило, судья обязывает платить такие алименты около года на сегодняшний день. Ещё несколько лет назад этот срок составлял 1,5-2 года). Если муж не подаёт иск в суд на снятие алиментов, то платит он ей всю жизнь; 2. ликвидацьоне - 40% от денег мужа в случае его выхода на пенсию (не путать с пенсией!); 3. право на наследство в случае смерти мужа; 4. реверсивная пенсия от умершего мужа - 60% от его пенсии. Обращаю внимание, что эти права оставляются за женой только в случае сепарацьоне, а не диворцьо! Как легко понять, жене очень выгодно иметь иметь сепарацьоне, а не диворцьо, в идеале - всю жизнь. Поди плохо: ухаживать за мужем не надо, готовить, убирать, ублажать его не надо, зато всегда есть возможность набить свой карман за его счёт и жить так, как ей хочется, не отчитываясь. Да кто ж по доброй воле откажется от такой лафы? Никто себе не враг, потому наша жена, как я её называю, и была против диворцьо, но вприпрыжку поскакала впереди планеты всей подавать на сепарацьоне. Только не надо думать, что я не предполагаю, что в Италии нет женщин, живущих душа в душу со своими мужчинам - конечно есть. Но в данном случае не о них веду речь. Я веду речь об итальянском законодательстве, который создал всё условия для социальных паразитов, пользующихся дуростью тех, кто создал и потом не стал исправлять ошибки в законодательной базе. Я уверена, что эти ошибки были созданы совершенно намеренно. Как говорится: если хочешь понять проблему, посмотри, кому она выгодна. Как легко можно видеть, все эти законы выгодны исключительно женщине. Отсюда и вывод напрашивается сам собой, кто и зачем написал такие законы и с какой пользой в чью строну.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от GlamShine

Зая, поменяйте адвоката. При раскладе, что известен факт их работы " в черную" очень давно можно было их скинуть с довольствия.
И ещё, если инициатором всего была его жена-почему ей вдруг алименты платятся? Я знаю, что в таких случаях жена ничего не имеет.
У мужа сейчас сестра на развод подала, по её инициативе, муж будет платить алименты 2 дочкам-500 евро и всё.

GlamShine, у нас нормальный адвокат. Он добился снятия алиментов в адрес жены (они в сепарацьоне с 2001 года). Сейчас ждём диворцьо одновременно со снятием алиментов а адрес 30-летнего сына! Писец вАЩЕ! Даже писать стыдно такое! - 30 лет сыну, и всё мамаша маленького корчит из своего дитяти. Насчёт работы вчёрную, то такая работа не считается источником дохода в Италии даже на сегодняшний день. Увы и ах - для нас, и позор - в адрес итальянского законодательства, что совершенно свободно предлагает своим гражданам иметь чёрный доход и при этом ещё обращаться в суд за алиментами. В суде надо ещё доказать документально, что жена и сын работают вчёрную. Это только жёнам судья верит наслово, что у них нет средств к существованию. Для мужей - всё надо доказывать документально. Конечно, можно нанять частный сыск, который и предоставит все нужные доказательства. Но ещё совсем недавно такие вещи были натурально запрещены в Италии без согласия другой стороны.))))))))) И самим адвокатам было очень непросто доказать наличие чёрной работы у оппонента, потому что даже фотографии не служили доказательством, а даже могли и послужить возбуждением уголовного дела по факту вмешивания в личную жизнь. О, так от! Женщины себя подстраховали со всех сторон, чтобы иметь всё за счёт мужа, и чтобы им за это ничего не было. Потому тут действовать надо оооочень аккуратно, без спешки и наверняка, чем, собственно, я и занимаюсь.))) Насчёт того, что если инициатива развода исходила от жены и потому она не имеет право на алименты, то это не так. Алименты она имеет право получить в случае отсутствия у ней официального источника дохода. Кто там подал на развод и по какой причине, для начисления алиментов роли не играет совсем.

Зая, извините, как это работа вчерную не считается доходом? И как это сложно доказать наличие работы вчерную? Этим налоговая полиция занимается, а не частные сыщики и тем более не адвокаты. А налоговая полиция " очень любит" ловить таких. И если можно, ссылочку на закон, где ит.законодательство предлагает иметь черный доход-интересно почитать.

Зая, как ваши дела? Дождались долгожданного развода и официального бракосочетания? за вас можно порадоваться?

Сообщение от GlamShine

Зая, извините, как это работа вчерную не считается доходом? И как это сложно доказать наличие работы вчерную? Этим налоговая полиция занимается, а не частные сыщики и тем более не адвокаты. А налоговая полиция " очень любит" ловить таких. И если можно, ссылочку на закон, где ит.законодательство предлагает иметь черный доход-интересно почитать.

GlamShine, ну естессснА, прям, вот, не написано в законе, что, иди, мол, красавица, работай вчёрную, а я тебе ещё и алименты мужа вдобавок дам и по головке поглажу. Я говорю о том, что доказать наличие чёрной работы очень непросто, хотя и не невозможно. Налоговая полиция, конечно, примет заяву (чего не принять-то?), но сколько она будет мариновать сие дело и чего она там вообще станет делать - это ещё тот вопрос. Мы уже пытались идти по этому пути - воз и ныне там. Причём, так странно: в налоговой мы нарыли то, что сын работал 2 года вбелую (подали через адвоката запрос), а когда о том сообщили налоговой полиции, то те только умно покивали головами, на том и разошлись (было это года 4 назад). Помыкавшись-помыкавшись, поняли, что лучше не ждать у моря погоды (т.е. чего там нароет налоговая), а самим идти другим путём. Адвокат говорит, что как только будут сняты алименты, тут же будет подан иск на возвращение алиментов за период официальной работы сына. Сейчас сын опять не работает вбелую по указке его мамаши. Как только они узнали, что подан иск на прекращение выплаты алиментов, так в миг сын ушёл с белой работы. Сама же она после сепарацьоне ни дня не работала вбелую! Вот такая правда жизни из первых рук. Да, по закону чёрная работа не считается источником дохода. Я уже разбирала сей вопрос с адвокатом. Т.е. по факту логически всем ясно, что на 700 евро двоим не прожить ни при каком раскладе. Следовательно, воленс-неволенс, а граждане вынуждены работать. Причём, все знакомые прекрасно знают, где и кем работают граждане, но почему-то для налоговой процедура собирания доказательств представляет собой очень сложную систему. Короче, меня забодало уже ждать решение налоговой, и мы с адвокатом пошли другим путём.))))))) Чего там налоговая любит-не любит - не знаю. В Италии вообще всё очень странно с этим делом. Знаю только одно, помыкавшись с такими делами, лучше действовать не через налоговую полицию, а искать иные пути - так и дешевле, и скорее будет.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Зоя

Зая, как ваши дела? Дождались долгожданного развода и официального бракосочетания? за вас можно порадоваться?

Зоя, да пока, вот, жду-пожду диворцьо. Адвокат, вроде, обещал, что в конце месяца осуществиться сие мероприятие. Но, не знаю... Он с декабря всё "завтраками" кормит...

Зая, я конечно не знаю, кем вчерную работает сын, знаю только , что к нам в ресторан налоговые представители через день ходили, как на работу, документы у всех проверяли, контракты..подходили возле выхода к клиентам и просили показать чек, это же говорили также те кто имеет свои магазины .
Налоговая , если по их разумению, вы показываете небольшой доход, имеют право действовать на своё усмотрение, вплоть до пересчитывания суммы, которую вы должны заплатить. Это к тому, что они очень заинтересованы в как можно большей сумме налогов , что , соответственно, могут платить только те, кто работает по белому, поэтому немного странно, что они не отреагировали.
Но, это ваша ситуация и Вы знаете лучше, как её решать.

GlamShine, я лично знаю два ресторана, где есть работающие не токмо вчёрную, но вообще без каких-либо итальянских документов! Лично знаю, потому как лично знакома с такими нелегалами. О чём тут говорить! Какая там налоговая! Хозяин ресторана всегда знает, когда к нему проверка нагрянет (так по крайней мере мне говорили те нелегалы, что работают в этих ресторанах). Были пару случаев, когда внезапно приходили в с проверкой насчёт нелегалов, но, что занятно, ещё ни один нелегал не попался, хотя постоянно вот уже 5 лет там работают. А тут финансовая проверка! Да всё будет у хозяина тип-топ, естессснА (кто бы сомневался!). Тут пока за руку не поймаешь, не докажешь. А это, ой, как непросто. И потом, одно дело потрясти рестораны, к примеру (там хучь какая-то приличная сумма накаплет в виде штрафа), и другое дело пасти двух итальянцев, увиливающих от налогов. Ну прижучат они их - навар-то государству от них будет не в пример, как если прижать ресторан. Чувствуете разницу? Вот и налоговая это чувствует, потому очень непросто от налоговой добиться результата по отдельным гражданам, если они не владельцы банка, ресторана....

Зая, если Вы говорите о больших ресторанах,в Риме, где хозяин может быть осведомлен о проверке и где много персонала и нелегалы могут на кухне, к примеру, затаиться - то может быть, спорить не буду. Я лично примеров таких не то что с нелегалами, но даже просто без контрактов не знаю, но если Вы говорите-у меня нет повода Вам не верить.
Удивляет, почему ни судью, ни налоговую не заинтересовал сам факт существования на 700 евро двум людям в месяц, а тем более, как Вы говорите, уже было опротестование и снятие алиментов одному из них.