Тема: Семейное право в Италии

нет , ну правда, ну как общаться с итальянцами, когда у них такой бардак с разводами ..
а если мужчина одинок и без детей после 40 , то с ним явно что то не то ((
так что я стала опасаться итальянцев ..
с кем не говоришь- все в стадии развода ..( а длиться у них это состояние получается может долго
так что это молодым девченкам может и хорошо 30-35ие итальянцы, а дамам после 40 вроде меня уже как то страшновато

Сообщение от Миа

а если мужчина одинок и без детей после 40 , то с ним явно что то не то ((

мой после 40, одинок и без детей. Я у него выпытывала почему - говорит была у него девушка, с которой он долго мыкался. Сам хотел и свадьбу и детей, а она - то понос у неё, то золотуха - то хочу, то не хочу. Так и прожил с ней много лет, а она так и не определилась и наконец разошлись. Не всегда мужчина может быть виноват в том, что семьи нет.

Сообщение от Миа

нет , ну правда, ну как общаться с итальянцами, когда у них такой бардак с разводами ..
а если мужчина одинок и без детей после 40 , то с ним явно что то не то ((

Мия, дорогая! Открою страшную тайну (только Вам и исключительно на ушко). Тут "что-то не то" не только с теми, кто одинок после 40. Тут вообще "что-то не то" по жизни и по всем возрастам...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Миа

нет , ну правда, ну как общаться с итальянцами, когда у них такой бардак с разводами ..

Ну, во-первых, что Вы хотите от государства, которое стало государством только после ВОВ? Второе, разводы появились только в 1974 году - дикари! Третье, очень сильное давление Ватикана, где с разумностью вообще напряг, помятуя их страсть к целибату и одновременное точно такое же наплевательство на него. В-четвёртых, и это, думаю, главное, Италия - страна женщин и победившего феминизма. И потому все законы пишутся маменькиными сынками, которые себе лучше руку отгрызут, но ни в жисть не подпишут закон, который не понравится их мамам. Потому тут в итальянском семейном кодексе сплошь и рядом вопиющее опускание мужчины по всем пунктам во славу женской алчности. Ведь законы пишут мужчины для своих мам!!! И перед выдачей в свет, они их прорабатывают со своими мамами, жёнами. И только тогда, когда мама даст добро(а она, естессссно, будет прежде всего о себе, любимой, заботиться), новый законопроект будет утверждён в Сенате и принят к судопроизводству. Короче, пока итальянец не отойдёт от мамы(а итальянец от неё не отойдёт никогда!), не отойдёт от её мнения на какой-то вопрос(а это для итальянца сродни подвигу), ни хрена ничего в Италии не изменится в законодательной базе. НО!!! Если итальянец станет думать в первую голову о справедливом распределении прав и обязанностей в кодиче чивиле, он тут же прекратит быть итальянцем. Я так полагаю, что в ближайшие 500 лет итальянец будет цепляться за материнскую юбку. Это национальная особенность итальянского менталитета, особенно мужского.

да да, очень часто итальянцы, которые мне попадались, писали что они живут с родителями!! я в шоке была, 45 лет и с родителями( читай с мамой )

Миа, Девочки, ну не надо так уж шокироваться. Ну нет возможности жить НЕ с мамами, нет! Если зарплата 1500, а квартира под 1000 стоит в норм более менее районе. Ну не будет человек снимать, отдавая 2/3 зарплаты за съем, лишь бы не жить с мамой. Приведу пример моего бывшего МЧ. Вот как раз зарплата даже меньше 1500. Рим. Он полицейский. Живет на окраине Рима с мамой, папой и сестрой. Но! Дом 600 кв. м., три этажа. У него весь верхний этаж, он там живет один. У него там гостиная совмещенная с кухней, спальня, санузел, еще какие-то комнаты. Сколько комнат в доме я даже не смогла посчитать, наверное 20 или больше. Гостиная на среднем этаже 120 кв. метров! Входы на каждый этаж отдельные, с лестницы. Внизу гаражное отделение на 4 или 5 машин. Ну и смысл ему отдельно жить и деньги выбрасывать впустую. Плюс у него дочь есть маленькая, которая половину недели живет с ним, там как раз и бабушка с дедушкой тоже с внучкой нянчатся. Вобщем, не судите строго. Одно дело когда есть возможность, но не уходят от родителей, а другое дело когда ну не на что! Находят девушку, если оба работают, то тогда уже на двоих что-то снимают или в ипотеку берут. У нас можно подумать все с квартирами.

Gabbiano, в России с зарплатами ещё хуже, но народ предпочитает всё же отдельное жильё, особенно после создания собственной семьи. Делают размены. Но не живут вместе. Всеми силами стараются обособиться от родителей, а к родителям именно только ездить на встречи-посиделки. В Италии всё наоборот. Есть, конечно, и там и тут люди, что не вписываются в общий формат, но это же именно исключения, а не правило! Итальянцы именно из-за своей лени и приспособленчества остаются в родительском доме, а не потому, что зарплаты маленькие и родительский дом большой. Дом при желании можно продать и купить два жилья поменьше размером. Ну, а то, что больше половины народа в Италии имеют помимо белой зарплаты, которая служит в основном для накопления будущей пенсии, и неучтённый в налоговой дополнительный заработок - это, я полагаю, многим известно. Да, есть народ, что живёт только на одну зарплату. Ну, на это только можно ответить так - так им и надо. Значит, не сильно нужно. А есть и те, кто из поколения в поколение предпочитают социальное жильё, жить за счёт государства под разными предлогами, и иметь чёрную кассу, потому как на социалку по-любому не проживёшь. Да разный народ есть. И каждый предпочитает жить так, как ему удобно. Тут главное - суметь сразу просечь сию фишку, чтобы понять, с чем имеешь дело, и надо ли оно именно тебе. Обычно это просекаешь уже слишком поздно, потому как никто не себе не враг и не станет все карты выкладывать. Увы.

Зая, Ну твои утверждения про больше половины народу даже комментировать не хочу, честно. У меня здесь очень много знакомых, возраст средний, от 35 до 45. Ну вот ни один человек не имеет левых доходов! Ни один! Ну неоткуда эти доходы брать! Кто-то продавцом работает например, кто-то в энергетической компании (не у руля!), кто-то на госработе, программист (у этого хорошая итак зп) Женщина-профессор в Университете, психолог. Она еще частные консультации дает. Если жилье запасное есть, могут сдавать, да.Или комнату в квартире. Только у кого оно особо-то есть? О чем в этой теме говорим? Знаю я этих людей очень хорошо. С кем-то из них романы были, жизнь на ладони. 100% из ста не будут скрывать. Потому что видно, как живут и что живут. Знаешь и семьи их и друзей. Не необитаемый остров. Даже если кто один и скроет свои левые заработки (опять же не могу понять, ну на чем зарабатывать-то??) ну дак это ж не "больше половины"! Пример приведи пожалуйста . Есть такие люди, но это уж никак не больше половины. Ты знаешь сколько времени можно продавать жилье? Это не Москва. И то я про Рим говорю. Знакомая девочка под Бергамо живет в поселке. У них на соседнем доме объявление висит "Vendesi"Три года висит... В риме конечно проще, но опять же в средней семье 3-4 ребенка (поколение 35 и старше) С чего бы родители будут свое жилье продавать и делить его на 4 части, чтоб каждому досталось. А иначе как? В войну с остальными детьми вступать? Теми, кто предположим отдельно от этих родителей живет. Мол, вы обойдетесь, мы жилье пополам поделим, маме с папой половину, а половину сынку , который с нами живет. Чтоб о нем плохо не думали где-то там на форумах , что негоже в 40 лет с мамой жить. А вам, остальные дети, хрен с прованским маслом. А если на всех 4-х делить, что от квартиры останется? Каждому по сараю? Да и не всяким родителям такое извините на старости лет надо, затеваться с продажей своего жилья, если в семье отношения хорошие и это ИХ сын или дочь живет с ними. Зая, повторяю, у тебя ну очень много негатива, причем личного, и твоей ситуации, который ты выдаешь здесь за истину. Не бывает все ну ТАК плохо в одной стране, как ты пишешь. Пока честно ни одного хорошего слова я от тебя о стране под названием Италия не услышала. А если все вокруг так хреново, то может дело не в Италии?

- - - Добавлено - - -

Кстати, добавлю что случаев совместного житья со свекровью я например не знаю. Может, такое где и есть, не видела. Все семьи за 30 с детьми живут отдельно. Значит, решают вопрос когда начинают вместе жить. Опять же снять квартиру с двух зарплат можно, с одной - нет.

Gabbiano, моя приятельница тут из Питера(замужем за итальянцем) рассказывала, что после смерти свёкра за три месяца муж продал виллу даже не в Риме, а где-то на побережье(просто не помню названия местечка). Сосед по лестничной клетке за полгода продал свою квартиру(Рим). Двоюродный брат аморе продал дом отца после его смерти(а это рядом с Чивитавеккья, но не сама Чивитавеккья!) за 4 месяца. Конечно, я не общалась со всеми абсолютно итальянцами. Я оперирую теми событиями, которые имели место быть в моём поле внимания. Ну, иногда услышу чегой-то от знакомых. Опять же насчёт подработок, вернее, на счёт того, что нет возможности подработать... Ну, наверное, все мои итальянские знакомые просто мне врут, чтобы себе цену набить. Иначе я не могу объяснить данный феномен, что я имею одну информацию, а ты - другую.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Gabbiano

Зая, повторяю, у тебя ну очень много негатива, причем личного, и твоей ситуации, который ты выдаешь здесь за истину. Не бывает все ну ТАК плохо в одной стране, как ты пишешь.

А причём здесь вообще моя ситуация? Я по делу пишу. Моя ситуация тут вообще не причём.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Gabbiano

Пока честно ни одного хорошего слова я от тебя о стране под названием Италия не услышала.

А должна? Я вообще-то не подписывалась, чтобы только ласковые слова об Италии писать. Этого тут и без меня предостаточно. Я пишу именно в тему конкретного поста. И пишу не с потолка, а исключительно на основе своих наблюдений и законов, что узнала. А что, кто-то иначе себя ведёт? Ты же тоже пишешь на основании своих личных наблюдений. Или нет? Так почему то, что можно тебе, нельзя мне? Только потому, что мои посты кажутся не такими сладкими, или они не стыкуются с тем, что узнала ты? Ну, извините, что нарушила ваш десерт. Но мне кажется, что женщинам не десерты важны, а реальная информация. А реальность не всегда предлагает десерт. Бывает - да. Но редко. Я всегда утверждала и утверждаю, что главное - это правильная информация. Без неё нет верного настоящего и надёжного будущего. Не фокус - жить, поедая десерт. Фокус - выжить без десерта. Кристин, у нас у каждого свои впечатления и опыт. У тебя он - свой, у меня - свой, у кого-то он будет ещё каким-то другим. Ну, так это же замечательно. Вот пусть девочки и читают ВСЯКИЙ опыт, а не только, как славно жить в Италии. Да, славно, конечно, когда всё само в руки идёт - чего ж тогда не славно-то! А если не идёт? Тогда как? В общем, мнения разные важны. И опыт всякий нужен и полезен. Только так можно создать правильную картину того, что может случиться(а может, конечно, и не случиться, потому как каждый случай индивидуален) при переезде.

Зая, Все, устала спорить. Разговор слепого с глухим.

Сообщение от Зая

все мои итальянские знакомые просто мне врут, чтобы себе цену набить

Я это вообще не имела ввиду. Сколько у тебя этих знакомых? 5 человек? И они являются половиной населения Италии? Это лично твои знакомые или круг общения твоего МЧ? Чтобы делать выводы такие, нужно собрать статистику ну никак не по знакомым твоего МЧ. Где эти люди подрабатывают? Ты лично знаешь? Что они говорят? Я же тебя попросила примеры привести. А то может им мама деньги дает, а им стыдно признаться. Где например может подрабатывать работник какого-нить уффичо, который пн-пт сидит с 9 до 6 в офисе за зарплату? И когда? По ночам? или в обед? Чем ему подрабатывать? Извозом? Сантехником? грузчиком? ремонты делать? Ну скажи, чем? Мне интересно.

Сообщение от Зая

Иначе я не могу объяснить данный феномен, что я имею одну информацию, а ты - другую.

Феномена здесь нет. Здесь есть разные круги общения и разный подход и точки зрения. Я лично знаю очень много хороших и отзывчивых людей здесь. И это не один человек и не два. И в частности которые мне помогали. Я с тобой никогда не спорю по вопросам разводов, алиментов, и прочих этих юридических тонкостей, потому что знаю, что ты в этом дока. А я ноль. Но уж по другим вопросам позволь мне все-таки свое мнение иметь и не только мнение но и факты. Я не говорю, что того что ты пишешь не бывает. Бывает. Призываю просто не косить всех одной гребенкой. Я лично ни одного маменькиного сынка не знаю. Но они есть, никто не спорит.

Сообщение от Зая

А причём здесь вообще моя ситуация? Я по делу пишу. Моя ситуация тут вообще не причём

Твоя ситуация при том, что ты все видишь через призму этой самой ситуации, являясь участником ее же. И очевидных каких-то хороших и положительных вещей не замечаешь или не хочешь замечать . Разные люди - разное видение одного и того же. Это нормально.