Тема: Верить или не верить любви итальянца (история Делии)

Сообщение от tani82

я всегда получала долгосрочные визы без проблем))
но без приглашения, бронь отеля, билеты, справки из банка и с работы.

поделитесь, а как это можно получить визу без приглашения, справок, билетов ? просто купить эту визу по цене от 500 евро?

Сообщение от Миа

поделитесь, а как это можно получить визу без приглашения, справок, билетов ? просто купить эту визу по цене от 500 евро?

Я так думаю, что tani82 имела в виду, что у нее не было проблем с визами, она их получала без приглашения, НО со всем остальным перечисленным. А хотя, можно и так как Вы написали, но сколько это точно стоит не знаю, делают агенства.

Сообщение от Делия

Да, а когда я отказалась от оплаты, он написал: ti faccio un bel regalo di fidanzamento. Я так поняла, что он хочет сделать мне какой-то хороший подарок, от него я тоже отказалась.... сказала, что не приму дорогие подарки. Может, я дура - от оплаты проезда отказалась, от подарков тоже... Но мне просто не хочется быть обязанной ему, пока не узнаю поближе

Я вот тоже собираюсь в Италию, он мне предложил оплатить билеты из Минска до Бергамо (белорусские авиа дорогие). Согласилась. Правда, я ему сказала, что из Вильнюса дешевле будет (он обрадовался, что я такая молодец, нашла подешевле) .... потом предложил (ДАЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ) прислать мне денег на визу... а я отказалась... Такая вся независимая.. что вы, что вы.... да еще чтоб не подумал, что мне его деньги нужны (если они у него есть ) и всё такое. Вот сижу и думаю, правильно ли... )

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Миа

поделитесь, а как это можно получить визу без приглашения, справок, билетов ? просто купить эту визу по цене от 500 евро?

Вы из Украины??? У вас такие дорогие визы??
Для сравнения, я в Беларуси делаю визу через агентство (без справок, выписок, беганий по посольствам и прочей мороки - отдала паспорт, деньги - получила визу - и всё).. Выходит 120 евро (это одноразовая), если годовой шенген, то около 350 евро..)

Сообщение от Verona_BY

потом предложил (ДАЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ) прислать мне денег на визу... а я отказалась... Такая вся независимая.. что вы, что вы.... да еще чтоб не подумал, что мне его деньги нужны (если они у него есть ) и всё такое. Вот сижу и думаю, правильно ли...

Конечно же не правильно. Сама оплачиваешь да еще опять чемоданчик неуютно устроен будет.За свои кровные только в гостинницу и никакой зависимости. Эх девочки ...в ваши то двадцать с хвостиком...пикапьте этих дядей.Если смотреть анкеты с моего возрастного диапазона--то я честно офигеваю какие запросы у некоторых мэнов в поиске.... там я не востребована говоря короче(((но я их бы и не предпочла.

Девушки, речь насчет виз идет про Россию, в частности про Москву. У нас все всё делают сами без всяких агентств, виза стоит 35 евро плюс 1100 руб сбор визового центра. Дают долгосрочные без звука, никто ничего не проверяет. Мороки нет тоже никакой

Сообщение от Zara

что tani82 имела в виду, что у нее не было проблем с визами, она их получала без приглашения, НО со всем остальным перечисленным.

Именно

Сообщение от Verona_BY

Я вот тоже собираюсь в Италию, он мне предложил оплатить билеты из Минска до Бергамо (белорусские авиа дорогие). Согласилась. Правда, я ему сказала, что из Вильнюса дешевле будет (он обрадовался, что я такая молодец, нашла подешевле) .... потом предложил (ДАЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ) прислать мне денег на визу... а я отказалась... Такая вся независимая.. что вы, что вы.... да еще чтоб не подумал, что мне его деньги нужны (если они у него есть ) и всё такое. Вот сижу и думаю, правильно ли... )

У каждого человека свои принципы, свои рамки дозволенного/недозволенного. Я свой поступок считаю правильным: не люблю зависеть ни от кого, не люблю чувствовать себя чем-то обязанной (а если мое путешествие полностью будет оплачено им, то меня это будет по-любому стеснять). Он мне ничем не обязан, я ему ничем не обязана. Но если кого-то устраивает, что мужчина платит за все, если это не создает каких-либо морально-нравственных неудобств для женщины, то почему бы нет? Как говорится, лишь бы в радость.

Выскажу своё мнение в отношении оплаты мужчиной всех расходов на приезд женщины к нему для дальнейшего знакомства.
Если мужчина не вложится в женщину, то КАК узнать, насколько он способен потратиться на неё? Всё в мире имеет свою цену. Найти себе жену - тоже. Не ценится то, во что не вкладываешься! - это известный факт. Мы живём в материальном мире, где всё имеет свою цену, и за каждый шаг надо платить. Увы. И особенно надо смотреть на это, когда речь идёт о нашей дальнейшей жизни. Тут уже не в глазок, а в оба глаза смотреть надо!!! Женщина, переезжающая в другую страну жить, как правило, теряет свой статус на более низкий. Это разве ничего не стоит? А во что оценит ваш мужчина потерю Вами привычного окружения и невозможности свободно выразить свою мысль ещё несколько лет, пока Вы не овладеете чужим языком в достаточной мере, чтобы разговаривать без словаря?! Или это тоже ничего не стоит и для Вас? А во что, простите, Вы оцениваете свой стресс, который неизбежно накрывает всех, кто вынужден жить вдали от своих родственников и друзей? Или это тоже такой пустяк, о котором и говорит не стоит? Мужчина не теряет ничего, получая иностранную жену в дом! Не меняются его привычки, не меняется его обычное окружение, не меняется его рабочая обстановка, он не расстаётся со своими родственниками, друзьями, ему не надо 24 часа в сутки слышать чужую речь и напрягаться, чтобы грамотно ответить на что-то... Иностранцы этого не понимают в силу объективных причин, которые им просто не видны. И здесь нельзя делать уступок, потому что всякая уступка будет оплачена новым стрессом у женщины. Пусть лучше мужчина привыкает уступать. Это и правильно. Особенно это касается материальных затрат. Побольше надо набивать себе цену, а не, наоборот, себя в скидки закидывать, мол, я сама вся такая обеспеченная... Это замечательно, что женщина может сама за всё заплатить. Но это пока Вы ДОМА!!! А как оно будет, когда Вы переедете к мужу? А Вы не давали возможность себе узнать, вообще мужчина захочет за Вас платить и потом, после переезда? Нам, женщинам, кажется нормальным, что после переезда муж будет обеспечивать жену. Но так бывает не всегда и не у всех. Лучше сразу иметь чёткое представление о способности мужчины вообще на какие-то безвозмездные траты, чем потом ругать себя за недомыслие. Вот, как-то таГ...

Сообщение от Миа

поделитесь, а как это можно получить визу без приглашения, справок, билетов ? просто купить эту визу по цене от 500 евро?

читайте внимательней, без приглашения, но все другие доки были

Сообщение от Зая

Женщина, переезжающая в другую страну жить, как правило, теряет свой статус на более низкий. Это разве ничего не стоит? А во что оценит ваш мужчина потерю Вами привычного окружения и невозможности свободно выразить свою мысль ещё несколько лет, пока Вы не овладеете чужим языком в достаточной мере, чтобы разговаривать без словаря?! Или это тоже ничего не стоит и для Вас? А во что, простите, Вы оцениваете свой стресс, который неизбежно накрывает всех, кто вынужден жить вдали от своих родственников и друзей? Или это тоже такой пустяк, о котором и говорит не стоит?

Приехать в другую страну в гости (а речь идет именно о первой поездке в гости) - это решение женщины, а не мужчины. Почему он за это должен платить? Если я не смогу оплатить свою поездку, я предложу приехать ко мне. И речь не идет о том, чтобы всю жизнь платить за себя. Речь идет только о начальном этапе, когда люди еще, по-сути, не знакомы, они не виделись в реале. Когда никто никому не обязан ничем. И то, что он настаивает на оплате дорожных расходов совсем не показатель его щедрости. Да, сначала он заплатил, но что потом ему помешает закрутить все гайки и посадить на сухой паек? По мне, так лучше быть изначально в независимом положении. Пусть он дарит подарки, пусть он угощает, пусть покажет свою страну, пусть покажет себя, и пусть он знает, что если мне что не понравится, я решу все так, как посчитаю нужным. Потом, когда (если) я приеду к нему со своим ребенком, ему придется содержать и меня. Но опять же не на все 100%. У меня будет небольшой свой доход (от сдачи квартиры в России). Меня жизнь научила тому, что никогда ни от кого нельзя зависеть полностью. Никогда никому нельзя быть обязанной. Это жесткий подход, и он лично мой, из моего жизненного опыта. И еще, я не согласна с этим взглядом, что женщина жертвует всем при переезде, и мужчина должен это все компенсировать. Почему? Это выбор, решение женщины. Не нужно жертвенности! Этого никто не оценит! И я не оцениваю ситуацию с переездом как стрессовую, как принесение жертвы, лишение родственников, связей, возможности выражаться. В наш век, половина моих родственников живет в Европе, часть собирается туда переехать в ближайшие 3-5 лет, с частью я общаюсь по телефону и Скайпу, и что мешает мне это делать из другой точки земного шара? Насчет статуса... А что понимать под статусом? Ну да, я сейчас работаю на "русского дядю", что мешает мне работать на "итальянского дядю"? Мое образование здесь не ценится? Тоже не проблема, моя племяшка каким-то образом (могу у нее узнать более подробно, если кому интересно), смогла получить образование в Швейцарии, при этом ей учли часть часов из русского диплома, да, она выучила английский и немецкий язык, но кто мне мешает сделать то же самое? Насчет окружения, чужой речи, стресса - ну это обязательный период адаптации, ассимиляции. Это просто нужно пережить. Но в любом случае, я не собираюсь делать из всего этого какое-то жертвоприношение! И не собираюсь делать из мужчины постоянного жертвователя. Им самим нравятся женщины независимые, но в меру конечно!

- - - Добавлено - - -

Да, возвращаясь к своей теме - "верить или не верить...", хочу поделиться радостью: билет на самолет я купила, заявление на отпуск написала, вещичек новых-стильных прикупила (люблю я этот процесс)! Теперь нужно как-то дотянуть время до 16-го октября, и... Вива, Италия! Виво, аморе! А тааааам.... даже и не представляю, как все будет! Получится ли "химия" или нет? Но уже есть договоренность, что для семейного обеда, где он меня будет представлять своей родне, его мама с сестрой постряпают свои фирменные булочки, а с меня - пирожок с яблоками "Шарлотка" (я люблю его стряпать на кефире, вот интересно, там, на Сицилии, есть кефир? Подруга советует ехать туда со своим Биобалансом!). Согласовали, где мы будем путешествовать. Он проверил систему отопления (я очень теплолюбива, не люблю мерзнуть по ночам). Мужчина весь воодушевленный: пойдем, куда скажешь, будем делать, то что хочешь, я буду все время с тобой, ля-ля-ля. А у меня какой-то ступор. Даже итальянский в голову не лезет. Почему-то ничего не хочется, куча сомнений, еще десна воспалилась (как бы флюсом все не кончилось и удалением переднего зуба!, вот уж точно будет ему проверочка, встречает он невесту в аэропорту, а у невесты морда опухшая и зубов нет!). Все время хочу есть и спать! Короче, впадаю в зимнюю спячку (у нас сегодня, кстати, снег шел, а у него +28!).

Сообщение от Делия

Приехать в другую страну в гости (а речь идет именно о первой поездке в гости) - это решение женщины, а не мужчины. Почему он за это должен платить?

А мужчина тогда зачем? Проще тогда вообще без мужчины быть. Ведь с ним надо будет время своё проводить... Не проще ли самой везде и всюду? И потом, можно подумать, что мужчине вовсе не нужен приезд женщины! Мне кажется, Вы несколько путаете приезд в гости по мотиву дружбы и по мотиву знакомства для будущего брака, если всё сложится. Это совершенно разные категории. И путать их нельзя. Женщина, переезжающая в другую страну, теряет всё, а приобретает несравнимо меньше, чем оставила. Мужчина, принимающий женщину у себя, ничего не теряет, но только приобретает. Не вижу ничего недостойного в том, чтобы поговорить о компенсации ущерба. Ущерб тут очевиден для женщины, особенно тогда, когда уже она не может интегрироваться в чужую жизнь, да хотя бы в силу возраста. Если не увидишь, что мужчина способен платить, то как узнаешь вообще о его платёжеспособности? Риск, конечно, есть, что после брака мужчина может вдариться в сильный зажим денег женщине. НО! Если женщина за всё сама платит, то КАК она узнает о том, способен ли мужчина хоть что-то заплатить за неё? За съём квартиры в среднем Вы получите не более 500-700 евро в месяц. Это не те деньги, о которых вообще имеет смысл говорить на предмет независимости в чужой стране. Тут без серьёзной материальной поддержки со стороны мужчины не проживёшь. На одного человека тут надо иметь не меньше 1000 евро по самым скромным подсчётам на очень и очень средненькую жизнь и при условии, что есть своё собственное жильё. Те, кто сюда едут работать сиделками и уборщицами - я не имею в виду - там изначально другие исходные данные. Я говорю о тех женщинах, что едут именно в жёны. И здесь нужно твёрдо понимать, что без мужниного вливания денег женщина тут не проживёт никак. Какие бы идеи феминизма она не носила в голове, итальянская реальность быстро ей преподаст урок. Вы вправе не слушать меня. Я просто посчитала нужным высветить то, что для Вас скрыто(пока). А так, вольному - воля. Я только предупредила.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Делия

И то, что он настаивает на оплате дорожных расходов совсем не показатель его щедрости.

Да. Но это показатель его платёжеспособности.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Делия

Не нужно жертвенности! Этого никто не оценит

Я не говорю о жертвенности, я говорю о практичности.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Делия

Насчет статуса... А что понимать под статусом? Ну да, я сейчас работаю на "русского дядю", что мешает мне работать на "итальянского дядю"? Мое образование здесь не ценится? Тоже не проблема, моя племяшка каким-то образом (могу у нее узнать более подробно, если кому интересно), смогла получить образование в Швейцарии, при этом ей учли часть часов из русского диплома, да, она выучила английский и немецкий язык, но кто мне мешает сделать то же самое?

Вы совсем не понимаете реальность итальянской жизни. Вы, конечно, можете НАДЕЯТЬСЯ подтвердить свой диплом и потом расчитывать на работу. НО. Реально Вы можете иметь работу только при условии хороших знакомств у вашего мужа. Потому что при прочих равных условиях, примут итальянца, а не иностранца - это без "почему?". Просто примите как данность. Вы можете опять пойти учиться в тутошний ВУЗ, чтобы получить именно итальянский диплом. Не сильно надейтесь, что Вам многие часы зачтут. Скорее надейтесь, что Вам предложат пересдавать некоторые дисциплины по новой. Придраться могут абсолютно ко всему - заранее не угадаешь. И потом, за обучение надо платить! Ваш муж согласен? Ведь это не на месяц и не на два! Всякие подтверждения наших дипломов обычно растягивается на года. Т.е. по-любому раскладу Вам никак не обойтись без серьёзного денежного вливания со стороны мужчины. Теперь насчёт статуса. Если, прочтя всё вышеизложенное, Вы продолжаете быть уверены в том, что способны сохранить свой статус в Италии, достигнутый в России, то мне нечего Вам более сказать - Вас можно только пожалеть. Впрочем, я желаю Вам удачи!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Делия

Насчет окружения, чужой речи, стресса - ну это обязательный период адаптации, ассимиляции. Это просто нужно пережить. Но в любом случае, я не собираюсь делать из всего этого какое-то жертвоприношение! И не собираюсь делать из мужчины постоянного жертвователя. Им самим нравятся женщины независимые, но в меру конечно!

Да, конечно, всё можно пережить. Не это настораживает. Настораживает то, что вместе в этим проходит жизнь! И если мужчина окажется не таким, как в мечтах, то... О жертвоприношении тут речь, скорее всего, идёт со стороны женщины - это ОНА в основном теряет. Мужчина, наоборот, приобретает. Да, у него будут траты на жену. Но то, что тратит мужчина на жену не идёт в никакое сравнение с тем, что женщина оставила на Родине! Это суммы просто несравнимые! Уже хотя бы потому, что женщина потеряет тот заработок, что был у ней в России. И скорее всего прежнего статуса в обществе и тех денег, что она получала в России на работе, она не увидит в Италии. Здесь просто очень чётко надо понимать РЕАЛЬНОСТЬ, и опираться только на неё и на свои возможности. Например, моя дочка наотрез отказалась переезжать ко мне, когда узнала, что здесь медицинский диплом надо подтверждать, или поступать заново на третий курс. Она сказала, что это слишком жирно будет для Италии, чтобы она, окончив 1-ый мед, окончив интернатуру и ординатуру(и каждый раз сдавая всякие экзамены и такие, и сякие, и всякие...), в общей сложности после обучения в меде она ещё раз отучилась около 4-х лет, отработав в больнице по специальности 3 года, теперь обязана будет работать санитаркой, пока Италия видите ли сподобиться подтвердить ей диплом. Причём, процедура эта растянется лет на пять! "А не пошла бы эта Италия..." - вот так закончилась её речь. Не каждый человек, получивший свой статус и долгое образование в России, узнав, ЧТО ему "грозит" для подтверждения этого образования в Италии, согласиться наплевать на всё свои труды и опять(в какой уже раз!) начать учиться.