Тема: Моя история с французом (Sirenity)

Добрый день, всем форумчанам!
Хочу поделиться своими сомнениями. Может тема и не совсем моя, но я с нее начала знакомство с этим сайтом и Динина история, как мне кажется, несколько перекликается с моей. Но попробую по порядку и с начала... Я украинка. Прошлым летом познакомилась с французом, который работал по контракту на Украине. Через пару месяцев контракт закончился, француз вернулся на родину. Наши отношения перешли в дистанционные. И время от времени обостряются именно по этой причине. Мужчина хочет, чтобы я жила с ним во Франции. Но при этом жениться не собирается. Я могу понять осторожность, особенно если учесть что у него трое детей от двух женщин. Но на каком основании я, не будучи замужем за гражданином ЕС, смогу проживать на территории Франции?Он предлагает ПАКС, но ПАКС не дает таких преимуществ. Да и финансовая сторона вопроса проблематична. Он не миллионер. Я на Украине имею пока работу. То есть сама себя обеспечить могу. Если уволюсь с работы останусь без средств к существованию. И если мой друг захочет прекратить отношения и мне прийдется вернуться на Украину, работу я себе уже не найду. Я в раздумьях...

Sirenity, добро пожаловать на форум !

А какие варианты решения этого вопроса предлагает сам мужчина. ПАКС, насколько я помню не дает права на проживания в стране. Он ведь об этом знает, если не знает пусть тогда изучит этот вопрос. Если он хочет быть с Вами то и искать пути как это сделать ПРАВИЛЬНО он тоже должен искать. А бросать насиженное место с работой и лететь в неизвестность - это не вариант.

Sirenity, так тут и выбора нет то особо. Какая семья может быть если без брака Вы жить там не сможете.
Может мужчине нужно четко ставить вопросы и просить ответить так же четко.
Например:
Вы: Дорогой, я готова все бросить и приехать к тебе и будем мы жить с тобой долго и счастливо. Какой у тебя план? Что на сейчас нужно сделать чтоб быть всегда вместе?
Мч: приезжай ко мне мы оформим ПАКС
Вы: я с удовольствием но ПАКС мне, как гражданке Украины, не дает право находится в стране и запрашивать вид на жительство
и для подтверждения своих слов бросьте ссылку на закон или директиву где об этом говорится.

А вы пойдите от противного, т.е. кто и на каком основании может получить вид на жительство во Франции. Я, к сожалению, по Франции помочь ничем не могу, но вот в Италии на сайтах квестуры четко написано, кто и на каких основаниях может получить ВНЖ, воссоединяться с родственниками и т.п. Хотя и в Италии сейчас в коммуне можно зарегистрировать сожительство, но в списке основания для получения ВНЖ ничего такого не значится. Вы найдите соответствующий сайт во Франции, со ссылками на законодательство, и попросите его лично сходить в иммиграционный отдел или куда там надо обращаться во Франции за ВНЖ. Пусть они ему там все разъяснят и дадут официальный список документов для получения ВНЖ на основание ПАКС ( если таковое существует).

Valtellinese,
Спасибо за совет... буду пробовать...
Но что меня больше угнетает... что ко мне относятся с такой осторожностью...(мягко говоря)... а точнее с недоверием....
и свою неуверенность компенсировать упреками в мой адрес... не понимаю этого...
Психология отношений - предмет нелегкий... во всяком случае, для меня... Буду учится...

Sirenity,прочитала вашу историю с французом и думаю,что у вас очень сложная ситуация.
Пакс ни чем вас не скрепит,замужество же с гражданином Франции,это серьезный аргумент.Он уже боится еще раз обжечься,жениться...
Он хочет быть с вами,возможно,но вот предлагать ничего серьезного НЕ ХОЧЕТ.
Потому что,если он был 1 раз женат и разошелся.
Со второй жил просто без брака и от брака дети родились..он уже никогда не женится...Когда их спрашиваешь,ну,что,,еще раз женишься...Они выпучивают глаза и говорят...ужжж..нет ужжж...больше никогда...Только сожительство.
Вы не Еврозоны и не сможете там не то что жить,но и оставаться без визы или ВНЖ.

- - - Добавлено - - -

Главное о PACS (pacte civil de solidarité)
Le pacte civil de solidarité (PACS)

Гражданское соглашение о солидарности (ПАКС) это контракт, который заключается между двумя физическими лицами для организации их совместной жизни.
Лица, заключающие контракт, должны быть совершеннолетними (заключение контракта невозможно тремя и более лицами), разного пола либо одного.

Нет никаких ограничений по национальности для заключения Пакса во Франции. Но в случае если Пакс заключен заграницей (в посольстве или в консульстве), хотя бы один из партнеров должен иметь французскую национальность.

Ограничения

Пакс не может быть заключен между:

- родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии
- родственниками по боковой линии до 3 уровня (братья и сестры, дяди и племянники и т.д.)
- родственниками, связанными по прямой линии (свекровь и тесть и т.д.)
- если один из партнеров уже женат
- если один из партнеров уже состоит в Паксе

Важно: совершеннолетние, находящиеся под опекой, не могут заключить PACS.

Совместное место жительства

Лица, связанные Паксом, должны иметь совместное место проживания (даже в случае когда место жительства может быть возможно различным.)

PACS заключается в Трибунале, но в последнее время некоторые мерии предлагают провести торжественную церимонию в самой мерии (после заключения PACS).(Для получении подробной информации о возможности проведения церимонии обращаться в трибунал по месту проживания, или в мерию).

Документы необходимые для заключения PACS

http://vosdroits.service-public.fr/p...0(PACS)&l=N144

1. Удостоверение личности
2. Полная копия или выписка из свидетельства о рождении с указанием родственных связей(по возможности датированное менее трех месяцев)
3. Заявление о том, что между вами нет родственных связей
4. Заявление, указывающее адрес совместного места жительства, который должен относиться к юрисдикции трибунала.

Дополнительные документы для иностранцев:

5.Справка о не состоянии в Паксе, выданная Парижскими трибуналом (запрос можно сделать либо по почте, вложив конверт с обратным адресом, копией свидетельства о рождении на фр. языке, удостоверения личности и самим запросом, либо через интернет, отсканировав те же документы.

https://www.formulaires.modernisatio...numCerfa=12819


6. Certificat de coutume, справку о несостоянии в браке из консульства страны, гражданином которой вы являетесь, в которой должно быть указано что вы не состоите в браке, совершеннолетний и юридически можете заключать контракты (другими словами о том, что вы дееспособны).

7. Для лиц, проживающих во Франции более года, справку о том, что вы не записаны в общий гражданский реестр - attestation de non inscription au répertoire civil annexe (délivrée par le service central de l’état civil).

https://pastel.diplomatie.gouv.fr/ba...de=naissance#6
http://vosdroits.service-public.fr/p...rs/R1897.xhtml

Контракт, в котором вы оговариваете ваши материальные отношения, совместное или раздельное владение имуществом, кому что остается в случае расторжения PACS и т.п.

Контракт может быть составлен как самими партнерами, так и нотариусом.

Здесь можно почитать поподробнее о правах на имущество и жилье:

http://vosdroits.service-public.fr/p...0(PACS)&l=N144


Вы можете изменить контракт по совместному соглащению после заключения PACS. Для этого нужно отослать в трибунал две подписанные копии нового контракта для заверения.


Расторжение Пакса:

1. В случае смерти одного из партнеров

2. В случае женитьбы одного или обоих партнеров

3. По требованию одного или обоих партнеров


Полную детальную информацию можно почитать здесь:

http://vosdroits.service-public.fr/p...=Famille&l=N10
KatiaK вне форумов


Вид на жительство и Пакс

Сам факт заключения Пакса с французским гражданином или с лицом иностранной национальности, пребывающем легально во Франции, не дает автоматического права для получения вида на жительство.

В законе написано, что Пакс является поощряющим элементом для доказания личных привязанностей во Франции, но не дает права на получение вида на жительство.

Основой для получения вида на жительство с пометкой "личная и семейная жизнь" является статья L313-11 7°

http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20081222


при соблюдении следующих условий:

1. Подтвердить совместное проживание в течении года с помощью официальных документов, таких как письма из администрации на оба имени, совместный контракт на проживание, где указаны обе фамилии, счета на покупки, налоговая декларация, счета на совместные путешествия или поездки - необходими предоставить три разных документа на каждого.

2. Находиться в Паксе (время заключения Пакса не имеет значения). Можно заключить Пакс даже в день подачи документов в смену статуса.

3. Уже иметь вид на жительство действительный во Франции.

Важно: если у вас длительная виза, то вам могут выдать сначала вид на жительство "visiteur", а по прошествии года поменять его на "vie privée et familiale".

Здесь ссылка на циркуляр в котором написана процедура:

http://www.ardhis.org/dyn/paragraphe...laire-Pacs.pdf

Процедура смены статуса занимает в среднем около 5 месяцев от момента подачи документов, до получения годового вида на жительство.

Этапы:

1. Подача документов:

В зависимости от префектуры можно подать документы либо в любой день, либо нужно заранее назначить встречу (уточнить по телефону). В маленьких городках и деревнях документы следует подавать в мерию.

Приблизительный список документов:

1. Копии удостоварений личности обоих партнеров
2. вид на жительство иностранного партнера
3. Свидетельство о Паксе, датированное менее трех месяцев или выписка из свидетельства о рождении обоих пертнеров, датированная менне трех месяцев. Иностранный партнер делает запрос в Парижский Трибунал.
4. 3 фото
5. Оригиналы и копии всех документов подтверждающих ваше совместное проживание в течении 12 месяцев на день подачи документов.

После подачи документов вам обязаны выдать письменное подтверждение о том, что вы подали документы (récépissé de demande de titre de séjour). В зависимости от ситуации этот документ может давать право на работу, например, те у кого был студенческий вид на жительство получают récépissé с отметкой " Autorise son titulaire de travailler à titre accessoire".

Этот документ дает право на легальное пребывание на время изучения запроса префектурой.

Если вам отказали в выдаче этого документа, то это является нарушением административного кодекса. (violation des articles 5 et 6 du décret du 28 novembre 1983 concernant les relations entre l’administration et les usagers).

В этом случае нужно написать префекту письмо (заказное и с подтвержением о получении) с просьбой разобраться в данной ситуации. Указать когда вы приходили в префектуру, время и при возможности номер окошка в котром вас приняли, написать о том, что вы хотите изменить статус в связи с личными привязанностями во Франции (приложить копии всех документов, которые вы отдали в префектуру), указать что вам не выдали récépissé в нарушение административного кодекса. Так как в данном случае вы не знаете, рассматривается или нет ваше досье.

Вот несколько полезных фраз:

J’aimerai, Monsieur le Préfet, savoir si mon dossier est à l’étude. J’aimerai aussi obtenir qu’un récépissé me soit adressé rapidement. Vous seul semblez avoir le pouvoir de répondre positivement à mes demandes.

Moi-même et mon conjoint sommes prêts à fournir tout document qui s’avèrerait nécessaire à la constitution du dossier. Malheureusement, comme expliqué précédemment, vos services sont dans l'incapacité de fournir cette information minimum.

Si, par malheur, la demande que je vous adresse se trouvait être répondue par la négative, j’espère, Monsieur le Préfet, que vous comprendrez que je soit dans l’obligation de saisir le tribunal administratif pour motif illégalité.

Je vous prie, Monsieur le Préfet, de recevoir l’expression de ma considération distinguée.

Еще лучше, если это письмо напишет адвокат от вашего имени.

Следующий этап собеседование в префектруре (от 2-х недель после подачи досье до ... нескольких месяцев)

Вас пригласят в префектуру для собеседования, на котором еще раз проверят документы подтверждающие год вашего совместного проживания, и посмотрят на ваши отношения и как вы себя ведете и говорите по французски.

После собеседования вам пришлют ответ по почте заказным письмом о принятом решении (обычно недели через 2-3).

Потом вам пришлют письмо с просьбой уплатить пошлину на смену вида на жительство, и после этого приступят к изготовлению вида на жительство на 1 год.

После 5 годовых, вам выдадут 10 летний вид на жительство.

Вся изложенная информация взята из официальных источников, и является общими принципами.

- - - Добавлено - - -

И имейте в виду,чтобы дали ВНЖ по PACS, нужно доказать год совместной жизни (счета из EDF на две фамилии, например).

- - - Добавлено - - -

Потом еще напишу,что найду о ПАКС.
Я думаю,если у него было 2 брака или сожительствовал с двумя француженками и еще дети,то вам предстоит очень большая работа с этим французом..

- - - Добавлено - - -

Расскажите о нем немного,плиз.
Он был 2 раза женат или сожительствовал с женщинами?
Что говорит о детях,помогает ли им и как?Финансово не справляется со всем этим,поэтому проблемы,нервозность по отношению к вам???
Что говорит о вашем совместном будущем???

- - - Добавлено - - -

Если вы уверены стопроцентно в своих чувствах, выбирайте замужество, ну а если хотите еще их проверить некоторое время, то лучше ПАКС, все таки с ним расходиться быстрее и без болезненнее.

Fanzhiya,
Спасибо за участие в моей непростой, как я и сама понимаю, ситуации.
С утра нет времени прочитать всю инфо, которую Вы прислали о ПАКС, вечерком займусь, но я и так понимаю, что ПАКС хорош, только если у меня есть виза и основания пребывать в еврозоне - контракт, обучение или что может еще. Только ничего этого нет и не предвидится, а БРАК для нас не выход. Его, как Вы правильно, заметили, французы, да я думаю и не только, боятся как огня! Это у нас женщина после развода зачастую остается ни с чем, а в Европе, как я заметила, остаются обеспеченными до конца жизни, что многие благополучно и делают, отбивая тем самым охоту женится во второй раз. Мне это все понятно, я и сама человек настороженный, но выход то надо искать...

С административной точки зрения...
Плюсы Пакса
- проще заключить (хотя в принципе пакет документов очень похож; rendez vous в Tribunal d'instance лучше брать заранее, особенно летом; сама процедура подписания длится минут 15-30)
- проще расторгнуть (это самый главный плюс)

Плюсы брака:
- проще получить вид на жительство (в случае брака - это право, в случае ПАКСа решение отдается на усмотрение префектуры, нужно доказать документально как минимум год совместной жизни)
- быстрее и проще получить карту резидента на 10 лет и гражданство
- можно сделать для супруга визу в Россию по упрощенным правилам (партнер по паксу этим правом не пользуется)....

- - - Добавлено - - -

ПАКС не дает основания на получения визы жены, долгосрочной визы, чтобы обосноваться во Франции.

- - - Добавлено - - -

Если у вас ЛЮБОВЬ,то найдете и ВЫХОД из этой не простой ситуации!!!!!