Тема: Традиции, менталитет в семейных отношениях в разных странах.

к вопросу о толерантности. В цивилизованных государствах этот вопрос является очень важным. И один из показателей цивилизованности и развитости общества, государства - отношение к инвалидам, а правильнее сказать - к людям с ограниченными возможностями. В Европе, США, Канаде и в других развитых государствах, вопрос о создании равных возможностей для всех граждан страны решен и решен на должном уровне. Это касается и таких элементарных вещей как пандусы и возможность пользования общественным транспортом. В результате, колясочники практически не имеют препятствий для того, чтобы вести полноценный образ жизни и иметь активный социальный опыт. И в голову никому не придет ущемлять инвалида в правах или заявить, чтобы его убрали, потому что кому-то там неприятно видеть, как у него течет слюна изо рта (это к примеру)... И это правильно и хорошо. В школах дети-инвалиды учатся наряду с другими детьми, они имеют возможность получать все то, что получают все остальные дети. И это нормально, хорошо и правильно. И никто не тычет пальцем и не делает брезгливое лицо. Потому что все научились понимать - что человек, даже если он умственно отсталый или паралитик - он такой же человек как и все остальные, с теми же правами.

В нашей стране, к сожалению, ситуация более чем плачевная. Мало того, основная масса населения имеет негативное отношение к людям с ограниченными возможностями, и что самое страшное - к детям с ограниченными возможностями... Нередко молодые мамаши возмущаются, если оказывается, что рядом с их чадом оказывается ребенок с ограниченными возможностями, так, как будто он сейчас заразит ее дитятю чем-то смертельным... А что касается пандусов.... Чаще всего это такие пандусы, по которым и здоровому человеку не взобраться, не то что больному...

В общем, что касается менталитета - то Россия в отношении людей с ограниченными возможностями - позади планеты всей... к сожалению.

Я всегда обращаю внимание на детишек с синдромом Дауна. Не знаю, но мне они очень симпатичны... Недавно на рынке видела девочку, шла с папой за руку. В платье, с золотыми кудрями, просто принцесса. У нас тут в доме живут брат и сестра, брат с синдромом. Их много, да. И они все до единого социализированы. И у матери никогда не возникнет мысли не то, что отказаться от такого ребенка, она ограничивать никогда не будет от общения ни себя, ни его. А у нас государство именно, что фашистское. В специализированных детских домах дети медленно и мучительно умирают...
Мне вот неприятен вид собачек в сумочках, когда эти дамочки сажают их с собой за стол в ресторане и кормят из своей тарелочки. И у всех это вызывает тонну умиления. Со мной такая дурища в самолете летела, сидела рядом, а шавку на стол ставила и целовалась с ней, а я лицезрела собачью задницу в 10 см от моей тарелки. Вот таких я бы точно от общества изолировала бы, предварительно набив карманы собачьим г..., которое валяется на каждом шагу в парке.
Сразу оговорюсь, я собачница, у меня даже в подростковом возрасте был опыт работы инструктором-дрессировщиком и на выставках.

Сообщение от loriot

Я всегда обращаю внимание на детишек с синдромом Дауна. Не знаю, но мне они очень симпатичны...

Мне тоже они очень симпатичны...у моей давней подруги была сестрёнка даун. Милейшее существо...потому как стараниями мамы и всей семьи, а главное наверное всеобщей любви, девочка была умненькая, добрая и социальная! Моя коллега, у которой в следствии родовой травмы дочка родилась с ДЦП...тоже бьётся с этой проблемой, и вопреки всему поставила девочку на ноги, воспитала и вывела как говориться в люди. И именно она мне говорила что не могла выводить девочку в социум, что бы не травмировать её психику, потому что та задавала вопросы, а почему я не такая как все? Был случай когда от Москвы им выделили путёвку на Юг и они поехали с группой каких же детей вместе с родителями....дочка сказала что больше не хочет ездить так, потому что очень тяжело видеть так много тяжело больных людей...
Ну и хватит об этом. У меня вопрос к вам: какая средняя пенсия у французов? А то я тут недавно читала что самая высокая в Европе...неужели больше чем в Люксембурге или в Швейцарии?

Я, к сожалению, про пенсии ничего не знаю:) Но могу спросить.

Сообщение от loriot

Я, к сожалению, про пенсии ничего не знаю:) Но могу спросить.

а чего к сожалению-то? Может к счастью?

Сообщение от Fenechka

Семья. Тибет.
Взято из дневника Людмилы Черной-Лактионовой...

Несколько лет назад я ходила на курсы английского, на которых учились люди с разных концов света. На занятиях мы постоянно делали сообщения о традициях или культуре своих стран (что очень интересно, т.к. одно дело, когда читаешь об этом, и совсем другое, когда абориген сам рассказывает. Опять же вопрос задать можно).
И был среди нас тибетский монах-расстрига. И рассказал он нам дивную историю о традиционных семейных отношениях...

Итак, НДжи доложил нам, что модель семьи, которая к нынешним временам уже отмерла, но в глухих деревнях местами ещё держится, - многомужие. Женщина выходит замуж за всех братьев семьи, переезжая в их дом.

Если в доме есть маленькие братья, то они ждут поры совершеннолетия и тоже вступают с ней в брак. Невесту подбирают средного возраста, старшему, но под всех братьев (т.е. когда старший совсем уже стар, то в наличии ещё имеется муж молоденький, что, как отметил НДжи, очень полезно для здоровья женщины). Чем больше в семье сыновей, тем привлекательнее для невест дом, тк большее количество добытчиков делают дом благосостоятельнее.
За семью, в которой всего один или два сына, хорошую невесту не отдадут. Придётся довольствоваться либо сироткой, либо что осталось.
Такая модель удобна тем, что оставляя наследство, не нужно делить хозяйство, т.е. с годами оно, по идее, должно расти и шириться.

На этом он закончил свою речь и просил задавать вопросы, если вдруг непонятно.
У китаянок к нему вопросов, разумеется, не было, а мы, переварив (точнее, НЕ переварив) услышанное, начали. Первым выступил француз:
- А как же решается проблема, когда кому спать с женой?

НДжи не понял вопроса.
Ему на разные лады разъяснили, он удивился:
- Здесь нет никакой проблемы, это решает жена.
Француз обиделся:
- А другие что, ждут? Расписание что ли?
- Нет никакого расписания. Кого она позовёт, тот и идёт.
Девушки оживились. Мы слыхали, что Тибет - Колыбель Цивилизации и Центр Мироздания, но теперь это приобретало реальные черты, действительно, как мудро всё устроено.
- А если одного она всё время не зовёт и не зовёт? - забеспокоился за далёкого тибетского мужа француз.
- Значит, ему нужно постараться, чтобы заслужить её внимание. Лучше работать, например.

Француз присвистнул. Он чувствовал, что тибетецы где-то что-то не понимают, и ему нетерпелось привести ситуацию к понятному знаменателю. Попытавшись сделать ещё несколько заходов, он, тем не менее, неизменно упирался в спокойное "Она решает".

- А чьи, простите, считаются дети? - поднял руку венгр-молодожён.
- Как чьи? Всех, хотя в некоторых сёлах считалось - старшего брата.
- Их не различают по отцам?
- Нет.
- И тебе неинтересно знать, который из 10 сыновей - твой?
- Все мои.
- Ага, щаз! - оживилась мужская часть класса.
- Это неважно. Эти дети принадлежат одному роду, и если кто-то из отцов погибнет, другие будут кормить всех детей как своих, а для матери и так не важно, кто отец её ребёнка, она будет заботиться обо всех одинаково, но чем больше мужчин кормят её детей, тем лучше.

- А как на счёт ревности? Братья не ревнуют, не ссорятся? - не унимался француз.
- Как они могут ревновать, если это их всех жена?
- Ну прям совсем?
- Совсем. Наверное.
- Ну вот тебе совсем-совсем радостно было бы смотреть, как брат идёт с твоей женой в спальню?!
- Так это и его жена тоже.
- То есть тебе дела нет?
- Нет.
- А если сосед косо посмотрит на твою жену, тебе тоже дела нет?
- Как это посмотрит?
- А вот так! - и француз изобразил вызывающий, приямо-таки страстно-испепеляющий взгляд и помотал бровями.
- Нет. Сосед так не посмотрит. Его убить могут.
- ААААА!!! - завопил класс, довольный, что ревность всё-таки существует и значит, если Шекспир покопался бы там повнимательнее, то всё бы там нашлось. Всё как у людей.

Но меня беспокоил другой вопрос:
- А что, если жене не хочется исполнять супружеские обязанности с каким-то из мужей?
- Как это не хочется? - удивился НДжи, ход европейской мысли опять ставил его в тупик, - Как не захочется?
Тут все девушки наперебой начали объяснять:
- А так вот и не захочется!
- Ну не нравится один, хоть режь!!

- Ну совсем плохой, плохо работает, во!!!
- Ну не может она с ним идти, со всеми без проблем, а с этим - ну никак!
Француз и венгр в один голос радостно:
- А это уже ЕЁ проблемы!!!
Девицы загалдели, начался базар стенка на стенку, который клубился бы ещё долго, но смолк в одно мгновенье, разбившись о тихий голос НДжи:
- Нет. Это как раз - ЕГО проблема. Его большая проблема.

Мы затихли. И он поведал нам грустную историю о том, что если с одним мужем жене не хочется спать, или невзлюбит его так, что превозмочь уже никак, то начинается чёрная полоса в жизни мужчины.
Сначала, когда неприязнь ещё не озвучена официально, он просто старается изо всех сил, чтобы заслужить её расположение. Братья исподволь ему помогают. Если успехов никаких, то ему даётся испытательный срок, и если и это не приводит к доброму результату, то в игру вступает ПОСЛЕДНЯЯ карта. Самая последняя:
к женщине приходит Свекровь.

(Девчонки! Прежде, чем читать дальше - приготовьте салфетку, чтобы утереть скупую слезу, прольющуюся над несовершенством мироздания):

К женщине
на поклон приходит свекровь. И,
стоя на коленях,
просит пожалеть её сына и позволить ему остаться.
Хотя бы ещё на время. Она выслушает много обидных слов о своём сыне, которого она так плохо воспитала. Она будет просить и обещать, обещать и просить, лишь бы сыну было позволено остаться.
Женщина, безгранично уважая возраст свекрови, может принять её просьбу и оставить мужчину в доме.

В этом месте класс замер... Как изменился мир!
Тишину нарушил француз, как наименее сочувствующий тибетской модели семьи:
- И что будет, если она скажет "Нет"?
- Тогда ему нужно уйти. Пути у него два - в монастырь или в наёмные работники, жить при каком-то доме и работать за еду и кров. Но велика возможность того, что он погибнет как бездомная собака - от голода.

Мы опять немножко пошумели. В разных концах земли заикали далёкие свекрови.
Мне определённо нравился тибетский вариант, я попробовала поближе присмотреться к самой нелюбимой части ведения домашнего хозяйства:
- Скажи, а мужчина может помогать женщине по дому, или это считается только женской работой?
Он не понял вопроса. Но я не унималась и настойчиво пыталась выяснить - кто в доме моет посуду на такую прорву людей.
Оказалось, что домашние обязанности тибетской женщины мало отличаются от европейских, исключалось только одно - женщина не могла работать на земле (т.е. все сельскохозяйственные работы выполняли мужья).
- Ну а там, обед приготовить или посуду помыть, мужчина может?
- Но он же занят своими делами вне дома.
- Хорошо, а если, предположим, снаружи ВСЁ сделано, он может помыть посуду или подмести пол, или он не станет этого делать ни при каких обстоятельствах как, например, у мусульман?
- А... конечно может, почему нет? Если он освободился, он будет выполнять любую работу внутри дома, если нужна его помощь.

- Скажи, Нджи..., - вдруг задумчиво подала голос училка, сидевшая среди учеников, - а как ты стал монахом?..
Все вытаращились на неё, поражённые озарением. И только я не удержалась от гримасы (ну это надо такое подумать? В тибетских монахах и буддийской шкале ценностей я, конечно, ничего не понимаю, но в мужчинах - вполне. И тут не надо особо приглядываться, чтобы понять, что таких мужчин жёны из домов не выпирают).
Он улыбнулся:
- Родители отдали меня в монастырь, когда я был подростком. Это большая честь для семьи, если кто-то из детей станет монахом (монахиней).

- А у меня вопрос, - подняла руку девочка-Верочка, - а как быть остальным женщинам?
- Каким остальным?
- Ну тем, которые не выйдут замуж.
- Что значит не выйдут? Которые не хотят замуж - становятся монахинями.
- Нет, которые не хотят в монахини.
- Тогда идут замуж.
- Так на всех мужей не хватит!
- Как не хватит? Это женщин не хватает, мужчин всегда больше.
- О, а в Европе наоборот.
НДжи вздохнул - там хорошо, где нас нет.
- Как же быть тем, кому не хватит семей-братьев?
Он опять не понял, ему долго объясняли, наконец, он рассмеялся:
- Вы хотите сказать, что какой-то женщине может не хватить мужчины?
- ДА!
- Такого быть не может: если женщина хочет выйти замуж, она же всегда найдёт за кого, остаться одному - проблема мужская. Она может забрать одного из младших мужей и они будут жить сами. Но в деревнях так не проживёшь, поэтому это могло быть только в городе. Там можно прожить и с двумя мужьями, даже с одним. А на земле - нет, нужно много...
И мы опять возражали и опять много говорили....

вай мамаджан!! это же капец!!! и знаете что я заметил?))) многие женщины не понимают многоженство и не принимают его,считают аморальным и винят религию Ислам в том что в Исламе женщин не уважают. а тут все спохватили слова монаха и цитировали О КАК ТАММ ВСЕ МУДРО УСТРОЕНО))) в чем мудрость заключается? в том что там мужчин и за собак не считают?)) ведь например в Исламе не каждому мужчине разрещено брать много женщин в брак)) только тем кто сможет содержать их всех и ЛЮБИТЬ ОДИНАКОВО. а у монахов женщина может дать предпочтение одному мужчине))) а у других мужчин жизнь ломается)) так где же равноправие о котором вы кричите и справедливость?)) Ислам и в правду религия правды и реальности))) а Коран мудрая книга и одна из 7-ми чудес мира))) и женщина в Исламе ценится очень высоко)) до Ислама у Женщин никаких прав небыло. Аллах сказал "истинный мусульманен тот,который любит и уважает свою жену")))))

- - - Добавлено - - -

ваа да тут одни дэвищки сидятну короче про главенство женщин - миром управляет женщины и это факт. ведь и у президентов есть жены а президенты сильными людьми бывают,а за каждым сильным мужчиной стоит умная женщина))) а жена мозг и щея мужчины)) так у нас на востоке говорят)))

AZERIKAVKAZ, вы это моему мужу расскажите. Он не президент, конечно, простой директор предприятия. И даже не мусульманин. Но слушать не то, что советов от меня (вобщем-то неглупой и образованной женщины с опытом работы в менджменте), а и рассказывать-то ничего не будет. И это ему отнюдь не мешает двигаться по карьерной лестнице и быть супер-специалистом. ИМХО, дело жены не лезть с советами к мужу, а поддерживать его морально и эмоционально.
И кто вам сказал, что на Тибете бабам хорошо, а мужикам плохо? Такого нигде не бывает, и на Тибете в том числе. Меньше всяким бредовым статейкам надо верить.

У женщин всегда были права, религия здесь не при чем абсолютно!!!!!!!! Не надо радикализма!

Сообщение от loriot

AZERIKAVKAZ, вы это моему мужу расскажите. Он не президент, конечно, простой директор предприятия. И даже не мусульманин. Но слушать не то, что советов от меня (вобщем-то неглупой и образованной женщины с опытом работы в менджменте), а и рассказывать-то ничего не будет. И это ему отнюдь не мешает двигаться по карьерной лестнице и быть супер-специалистом. ИМХО, дело жены не лезть с советами к мужу, а поддерживать его морально и эмоционально.
И кто вам сказал, что на Тибете бабам хорошо, а мужикам плохо? Такого нигде не бывает, и на Тибете в том числе. Меньше всяким бредовым статейкам надо верить.

я по нации Азербайджанец. мусульманен. я считаю что муж и жена должны быть не просто мужем и женой а еще хорошими друзьями которые доверяют друг другу. жена плохого не посоветует. чем делится планами с товарищем который может завтра тебя подставить лучше с женой все решать. я так видел. у меня в семье так. хотя мужчина главный но женщин уважаем.

Сообщение от AZERIKAVKAZ

я по нации Азербайджанец. мусульманен. я считаю что муж и жена должны быть не просто мужем и женой а еще хорошими друзьями которые доверяют друг другу. жена плохого не посоветует. чем делится планами с товарищем который может завтра тебя подставить лучше с женой все решать. я так видел. у меня в семье так. хотя мужчина главный но женщин уважаем.

Ну просто очень за вас рада.