Тема: Жизнь с российским мужем - особенности, вредные привычки, алкоголизм и т.д.

Данная дискуссия перенесена из статьи http://intdate.ru/zolotoj-muzhchina-iz-ameriki/

Автор статьи, Оксана, была замужем за алкоголиком.
Семейная жизнь была очень тяжелой, и она зарегистрировалась на сайте знакомств с иностранцами (изначально для изучения языка).
Познакомилась с американцем, вышла замуж за него и очень счастлива.

В комментариях к статье развернулось обсуждение на тему,
можно ли женщине регистрироваться на сайте знакомств, если она замужем (но семейная жизнь — очень трудна), и стоит ли продолжать жить с мужем-алкоголиком,
Т.к. эти рассуждения выходят за рамки статьи, разговор перенесен сюда.

==================================================
Вера:


За красивой «Историей Золушки» скрывается очень серьезная глубокая проблема.
Главная героиня, столкнувшись с трудностями в семейной жизни, пошла на сайты знакомств «изучать иностранный язык», чтобы хоть как-то отвлечься от своих проблем. Безусловно, мы не знаем, в чем была причина ее разногласий с мужем, почему муж уходил в запои и т.д., это уже в принципе не так важно, так как у героини уже новая семья.
Лично мое мнение, прежде чем идти на «поиски приключений», на поиски «новой любви», необходимо разобраться со своими проблемами, а не бежать от них.
В любом случае, я желаю главной героине семейного счастья. :)


Виола:

Разбираться в таких условиях? Вы знаете что такое муж или другой член семьи — алкоголик? От таких мужей надо уходить сразу.
Все она правильно сделала. Теперь, в спокойной обстановке, и разберется со своими проблемами. А может, разбираться уже и не с чем.


Tanya:

да нет «глубокой проблемы».Есть обыкновенная женская зависть(письмо Веры)) с чем разбираться-то ??? с пьющим мужем? поживите сами с таким и посмотрим на ВАши разборки…а история самая обыкновенная- история женщины,которая не опустила руки и нашла счастье, которое заслуживает каждая женщина. Любить и быть любимой!


Вера:

tanya, мне нечего делить с главной героиней, а тем более ей завидовать. :-D Я не знаю подробности ситуации главной героини, еще раз повторяю, это уже и неважно, так как у нее другая семья…
Но вот пьющий муж — это действительно проблема и очень серьезная и ее надо решать. Кто-то бежит от этой проблемы, кто-то ее решает.
Я знаю, что такое, когда в семье выпивает мужчина. Я благодарна своей матери, которая в свое время не отказалась от отца, который уходил в запои, дома было всякое, иногда казалось, что хуже ада, но она выдержала много испытаний, прошла через трудности, но смогла сохранить семью, показывая мне, что если ты даешь обет быть в радости и в горе, то его нужно держать. Сейчас у родителей все хорошо. :-D
Пьянство — это большая беда, это страшная болезнь. Легче всего отказаться и уйти. А представьте, ваш ребенок заболел чем-то, вы от него тоже откажитесь? «А зачем он мне такой больной, пойду я другого рожу!»


Мария Владимирова:

Вера, я как посмотрю — вы и в своих статьях пытаетесь учить людей и проповедовать высшую истину, так и в комментариях не преминете вставить свои «5 копеек» и объяснить всем, в чем проблема автора.

Я не знаю подробности ситуации главной героини
не зная подробностей ситуации, вы все же лезете со своими суждениями.

А вам, Оксана, я желаю только лучшего! Ваша история вдохновляет многих женщин на поиски своего счастья!


Вера:

Мария Владимирова, всего лишь, как и Вы, высказываю свое мнение, так как имею на него право :-D В своем комментарии, я даже не пыталась найти, в чем проблема автора, посмотрите чуточку шире. :)



tanya:

да решала я эту проблему! причем ,до меня ее не могли решить 3 жены!!! я решила, подшился и не пил!! не стоит эта проблема нервов и жизни ребенка в пьющей семье!!! вот русские женщины!! все бы какого-нибудь спасать!!!)))) удачи Вам



Irina:

слава богу- она не пытается найти причину))) а нет чтобы найти и всем ( а самое главное автору статьи)объяснить!я,кстати,за обеты быть и в горе и в радости, только все истории начинаются «случилось горе и муж ,… конечно…ушел»"»" наивняк Вы ,Вера)))



Вера:
Irina, все истории разные. Бывает, что муж уходит, бывает, что и жена.


Мира:

Совет да любовь!
Пьянство в семье — это разрушение личности всех членов семьи и близкого окружения. Любовь к ребенку отличается от любви к мужчине, сравнения здесь неуместны. Мать, не раздумывая, отдаст жизнь за своего ребенка, даже непутевого. Жена за пьющего, бьющего…? Зачем? Жизнь женщины слишком ценна для нее и ее детей. Я думаю, Оксана, никогда не сможет вернуться в тот ад для того чтобы «и в горе и в радости». Да, жизнь есть жизнь и святая обязанность супругов помогать друг другу и спасать, если надо. Но если один из супругов, как последняя мразь, убивает душу и тело женщины и ее детей… Зачем?
Оксана! Ни о чем не жалейте! Живите и наслаждайтесь любовью и заботой и дарите любовь и заботу! И ни в коем случае не испытывайте муки совести никогда! УДАЧИ!!!


Вера:

Мира, когда речь идет о любви в семье, все члены семьи одинаковы, не важно муж это или сын, безусловно материнское сердце более трепетно к ребенку.
Никто и не говорит здесь, чтобы Оксана чувствовала какую-то вину за собой, у нее уже другая семья и другие задачи, и пусть у нее все будет хорошо. Я комментирую не Оксану и ее ситуацию, а конкретную проблему на примере истории главной героини.

«Да, жизнь есть жизнь и святая обязанность супругов помогать друг другу и спасать, если надо.» «если надо» это как?


Анастасия:

Вера, а зачем женщина должна решать проблемы с пьянством другого человека? Взрослый человек- это не ребенок-инвалид. И вообще, зачем лезть в чужую карму? Русские женщины и так декабристки не в меру, и тем самым еще больше заставляют мужчин деградировать и пить, ответственности за свою жизнь они не несут, у нас «бабы» за все гиперответственны. Ситуация вообще нездоровая!


Марианна:

Действительно,зачем решать женщине проблемы с пьяным муженьком??))Кто нам,женщинам,поможет?!Привыкли все свои проблемы постоянно сваливать на женские плечи,если ему нравится утопать в болоте,так пусть и утопает дальше!Я бы тоже с таким ханыгой даже не возилась,правильно делают женщины,что бросают ничтожных и пьющих мужиков,всё равно,с таких не было и не будет толку.Вы только сами посмотрите,до чего сейчас дошёл алкоголизм!Нормальных и достойных мужчин у нас,по пальцам пересчитать можно.Я только за,что наши нормальные девушки пытаются вырваться за границу,что-то изменить в жизни,а если ещё и шанс выпадает встретить там нормального мужчину,а не лодыря и забулдыгу,как у нас обычно,то лучше и быть не может!У нас уже пол Украины за бугром работают,в основном конечно это женщины,не все замуж там выходят,но у каждой своя судьба.По крайней мере,они не живут с пропоицами и альфонсами у себя дома.За бугром хоть любовника нормального заиметь шанс есть,почувствовать себя реальной женщиной,там женщин хоть как-то балуют,заботятся…После заграницы,кто увидел нормальных мужчин,и лучшую жизнь,домой такие девушки не особо хотят возвращаться.У нас же государство давно забило на людей,как хотите и живите-их девиз!А женщин вообще не ценят у нас,поэтому,если есть возможность вырваться за бугор,и найти хорошего мужа-иностранца,вырывайтесь и не возвращайтесь!!На своей родине,как я поняла,мы никому ненужны.У нас могут жить на широкую ногу только чиновники,актёры,артисты и богачи.На остальных им просто наплевать!…



Вера:

Анастасия, я с Вами согласна, что взрослый человек сам выбирает свой путь, но когда образовывается семья, это уже совместное «мероприятие», в котором люди несут ответственность друг за друга. Причины запоев могут быть абсолютно разные. Раз уж Вы заговорили о карме, когда люди вступают в союз у них становится одна общая карма


ТОСЯ:


Вера, я с вами категорически не согласна,каждый выбирает сам свой путь в жизни и если мужчина стал алкоголиком, то не жена не в целом вся семья не должны из-за этого страдать и приносить на алтарь семьи себя в жертвоприношение.Личный опыт тому подтверждение, первый брак мой длился 20 лет и расспался по той же причине, муж злоупотреблял алкоголь и естественно было принято много мер по его так сказать излечению, и было не мало пролитых слез, но когда стал вопрос ребром или я или водка, человек ответил-»Пил,пью, и буду пить.»Так, что ваши советы, по поводу нельзя мужа бросать с такой болезнью не уместны. А вот Оксана молодчинка, нашла в себе силы сказать стоп своей старой жизни и начать новую.Оксана, желаю вам долгой и счастливой жизни!



Вера:

«если мужчина стал алкоголиком, то не жена не в целом вся семья не должны из-за этого страдать и приносить на алтарь семьи себя в жертвоприношение».
Я считаю, что семья подразумевает под собой жертвоприношение. Мы приносим в жертву свое личное время, отдавая его на воспитание детей, жертвуем своими какими-то увлечениями ради любимого человека и т.п. Раз один член семьи заболел, он тут же был исключен из списка семьи!
Тося, Вы героический человек, помогали мужу 20 лет. Я желаю Вам семейного благополучия.


Эммануэль:

Видно Вера никогда не жила с пьющим человеком, поэтому ей неведомы все «прелести» этой жизни. Страх ожидания женой и детьми вечера, когда «кормилец» вернется домой пьяный, вонючий, не чистый. Еще будет требовать в грубой форме «пожрать», будет требовать секса, может это делать и при детях (они же невменяемые), может лечь в чистую постель грязным. А потом всю ночь дышать на вас перегаром, если спокойно заснёт, а если не заснёт, значит до утра «разбор полётов», а потом на работу, невыспавшаяся. А на работе надо выглядеть на все 100%, потому что стыдно признаваться. И детям это не добавляет счастья и радости. И так изо дня в день, из года в год. А муж….что муж, он не считает себя пьющим. В России это не порок, а средство выживания, средство снятия стресса, решения мужских проблем. И многие даже не задумываются, что в один прекрасный день женщине просто надоест, и она будет искать альтернативу — другого мужчину. Потому что она тоже хочет простого жизненного счастья, уверенности в завтрашнем дне, спокойного тихого вечера, смеющихся детей.
Я здесь не имею ввиду мужчин, которые находят в себе силы побороть этот недуг. Но я таких встречала редко, и всё равно ничем хорошим это не заканчивалось.


Вера:

Эммануэль, все, что Вы описали я видела глазами ребенка, честно говоря слезы на глазах наворачиваются…моя мама сумела это преодолеть, хотя было очень тяжело. Я очень ей благодарна за это…
У меня есть подруга, она замужем, есть дети, в общем уже давно своя семья. В свое время у ее родителей возникли проблемы во взаимоотношениях, отец начал выпивать, а мать уехала в Израиль. Мать подала на развод и вышла там замуж. Отец начал пить , пытаясь как-то объяснить свои мысли по поводу всего происходящего дочери (они жили вместе). Естественно его никто не хотел слушать, так как все устали от «его пьяных бредней»,а он уходил и уходил в запой. В общем это продолжалось лет 10. В очередной раз моя подруга со своей семьей уезжает на отдых к маме. В это время отец уходит из жизни, и происходит это так, что у подруги не получается поменять билеты, чтобы проводить в последний путь отца. После всех событий моя подруга призналась мне, что она никогда не хотела слушать, что пытался сказать отец, она никогда даже не пыталась понять, почему он пьет. И только после его ухода она поняла, насколько ее папа был одинок.


Анастасия:

Вера, не смешите людей) Когда люди женятся, они может быть и планируют жить вместе долго, но жизнь многограннее, чем вам кажется! Сегодня муж белый и пушистый, а завтра бьет-унижает, изменяет, ну и т.п…
охота вам свою жизнь коту под хвост слить? ок, ваше право!
Но сам по себе официальный брак — не повод мучиться до конца своих дней! Существует же развод! А церемония постановки штампа в паспорте вовсе не сливает две кармы воедино)
Это я вам как бывшая жена алкоголика говорю! Бросила своего мужа, как только он стал скатываться вниз, и не пожалела ниразу! Хочет свинья валяться на дне, ок, пусть. А у меня движение вверх!



Вера:

Анастасия, про карму Вы сами завели речь! :) Я говорила не конкретно про штамп в паспорте, а про союз двух людей. :) Анастасия, а своего нынешнего мужа или молодого человека Вы тоже сразу же бросите, как только у него начнутся неприятности?


Анастасия:

Вера, неприятности какого характера у моего молодого человека начнутся? Если с работой будет не ладиться, потеряет работу, финансы, то я его поддержу, не брошу.
Если начнет пить запойно, то сдам в клинику, пусть его лечат. Не вылечат, ну ок, тогда брошу. Это не болезнь потому что, а просто распущенность.
Если ударит меня — то сдам его в полицию и брошу, конечно!
Я потому что себя не на помойке нашла. чтобы терпеть такое отношение.
Женщина, которая до конца остается с человеком, который ведет себя, как свинья, способствует его духовной деградации, и тем самым берет грех на душу! Мужик видит свою безнаказанность и еще больше расходится.Я искренне презираю тех женщин, которые ведут себя, как терпилы, и десятилетиями живут в добровольном аду.


Вера:

«Это я вам как бывшая жена алкоголика говорю! Бросила своего мужа, как только он стал скатываться вниз, и не пожалела ниразу!»
Вы же сказали, что сразу его бросили…

«Женщина, которая до конца остается с человеком, который ведет себя, как свинья, способствует его духовной деградации, и тем самым берет грех на душу! Мужик видит свою безнаказанность и еще больше расходится.» Не согласна с Вами по поводу «берет грех на душу».

- - - Добавлено - - -


Эммануэль:

Вера, вы всё время уходите от основной темы форума. Никто здесь не рассматривает пьющих отцов, больных детей. Это святые люди, это мы оставим для другой темы. Мы имеем ввиду только близкого мужчину — мужа, отца детей. И разбираем случаи, когда муж сознательно не хочет менять свою жизнь и судьбу. Это не Индия, в которой ещё живая женщина должна была погребена вместе с умершим мужем. Никогда русские женщины не бросали своих мужей после непродолжительных выпивок. Разговор идет о годах жизни, о невозможности терпеть дальше такую жизнь.


Вера:

Эммануэль, вы имеете в виду близкого мужчину, отца детей, который не хочет меняться, а я имею в виду женщин, которые при первых же проблемах:выпивка, финансовые проблемы и т.п. начинают искать себе место, где потеплее.

…»Это не Индия, в которой ещё живая женщина должна была погребена вместе с умершим мужем.» В Индии давно такого нет, а было сати в другую эпоху, и то по желанию женщины. Чтобы понять этот ритуал, нужно понять философию.

Русские женщины всякие бывают. :)

Анастасия:

У меня была одна знакомая, а у нее муж — наркоман и алкоголик. Жили они недолго вместе, он ее в окно выбросил во время очередного просветления. Не знаю, чего она его не бросила раньше? Наверное, какая-то Вера ей посоветовала идти до конца семейным союзом. Печаль
Вера, вам точные деты? я бросила мужа спустя год, Выпивал, да, мы все выпиваем и никто за это мужей не бросает. А как начал уходить в запои, проявлять агрессию, так и бросила.
Не согласны со мной? ну конечно, вам же жизнь дана для страдания, а мне вот моя вера запрещает позволять кому-то плохо со мной обращаться
каждому свое

Вера:

Анастасия, это ваша жизнь, делайте с ней, что хотите.
Мы все хотим быть счастливыми. Счастье для каждого свое. К страданиям тоже каждый человек может относиться по-разному. Кто-то извлекает уроки, трансформируя их в мудрость, кто-то спивается, кто-то наоборот, становится сильнее.
Жизнь дана человеку для самоосознания и самосовершенствования, а не для страдания или для счастья. Мы в любом случае обречены на страдания, так как живем в материальном мире, а материя имеет свое начало и свой конец, то есть всему когда-нибудь придет конец. Вы как человек верующий, понимаете, что кроме материального мира, есть мир духовный, мир вечности. Духовное счастье вечно по своей природе. Каждый человек сам выбирает к какому виду счастья он хочет стремиться.


Анастасия:

Вера, избавьте меня от нравоучений) лучше бы прокомментировали историю с женщиной, которую ее муженек выбросил из окна, так было бы веселее.
мы помним еще ваши выступления по поводу девственности)


Вера:

Анастасия, это не нравоучения, а пояснения по поводу вашего «ну конечно, вам же жизнь дана для страдания, а мне вот моя вера запрещает позволять кому-то плохо со мной обращаться» :)


Эммануэль:

Браво, Вера. Все получили по заслугам. Все комменты вами откомментированы. Можете спокойно засыпать. У вас не будет пьющего мужа. Ну и хорошо.


Анастасия:

Вера, иметь в жизни страдания и специально их искать — две большие разницы! Идите сядьте попой в муравейник, сразу ваш духовный рост пойдет с неимоверной силой) Удачи!


Вера:

Анастасия, а кто ищет специально страдания?..
Это вы делитесь опытом своей духовной практики? я про муравейник :wink: Спасибо, у меня другие методы. :wink:



Анастасия:

Вы, Вера, и такие как вы ищут себе страданий, часто неосознанно! Но психоаналитик выявил бы причины привязанности к плохому мужу быстро)
мне нет смысла делиться с вами моими духовными практиками, они направлены не на поиск страданий, вам не подойдет. В общем, если жизнь будет слишком хорошая, ищите муравейник :)


Мира:

Анастасия! Абсолютно с Вами согласна. Я тоже презираю женщин, живущих с алкоголиками и вешающих на свою голову терновый венец самоотверженности. Эти дамы не понимают, что они не только гробят свою жизнь, но и растлевают своих собственных детей, не давая им нормальное детство, счастливую юность и адекватную жизнь. Я рада, что абсолютно все женщины в этих комментариях осуждают жизнь с алкоголиком. Только Вера говорит о «нормальности этого бытия». Вот что делает с психикой женщины исковерканное детство с отцом-алкоголиком. Я думаю, нет смысла «достучаться» до Веры. Это невозможно. Я уверена, женщина должна бежать без оглядки, теряя тапки, от алкаша. Иначе в сознании ее детей будут смещены границы добра и зла, будет абсолютное отрицание ценности собственной жизни, зависть, злость, ненависть к другим » успешным»( т.е. не желающим жить с алкоголиком) т.д. Вера, Ваше детство осталось позади. Но, судя по Вашим высказываниям, оно давит Вас. Это очень трудно, но пора начинать работу по изгнанию этих воспоминаний, хотя бы ради Ваших детей( если они есть). Вы ведь не будете желать себе и Вашим детям жизни со смрадным алкоголиком?
Марианна, это действительно, такая ужасающая ситуация в Украине?



Вера:

Мира, говоря про своего отца, я хотела подчеркнуть, что все люди способны оступаться. Протягивая руку помощи, мы можем спасти свою семью и своих близких. В жизни моего отца был тяжелый период, но мама его не бросила, за что сейчас купается в любви и заботе в свои 62 года. Никто не говорит здесь о том, что нужно поощрять алкоголиков на пьянство! Что за бред! Речь о том, что женщине, имеющей проблемы в своей настоящей семье с мужем, нужно вначале разобраться в семье с мужем, а не бежать на сайты знакомств искать «легкой жизни».


Людмила:

Админ, а зря вы хотите удалить эти разговоры! Ведь они важны! Какая русская не знает о пьянстве? А ведь многие, действительно самоотверженно терпят и тем ПООЩРЯЮТ мужчин пить! И те, кто встает на путь пьянства даже не задумываются, что разрушают свою жизнь. Ведь они знают, что есть Вера с ее кармой, она все сделает.Пьяница думает — куда еще бабе (жене) податься? Вот и изводят своих жен и детей! А женщина должна знать, что у нее всегда есть право выбора! И не читайте нравоучений, Вера, по поводу практик! Через 100 — 200 лет будут другие практики! Мир меняется! А женщина САМА вправе выбирать СВОЮ жизнь и судьбу! Всем счастья, девочки, и любви!


Вера:

Людмила, поощрять мужчин пить и помочь вылезти своему любимому человеку — это 2 разные вещи! Безусловно, мир меняется, только взаимопомощь, заботу, понимание в семье никто не отменял.


татьяна:

А с чего Вы взяли , Вера , что за границей такая легкая жизнь?? (Я возвращаюсь от алкоголиков к теме этого сайта)))))

Вы жили за границей?? я жила… это нелегко адаптироваться, когда язык — не твой родной, нет родственников, привычной обстановки, другие обычаи и культура…чаще всего нет работы и ты зависишь от мужа …
Просто существуют люди. которые сидят сложа руки и ругают существующую жизнь, а есть которые что- то делают, ищут, ошибаются…


Вера:

Татьяна, я знаю, что жизнь за границей «не сказка», свои трудности. Да, я жила за границей. Некоторые женщины думают, что вырываясь из «ада» здесь, они найдут «рай» там. Речь об этом. Я только «за» , чтобы строить, пробовать, не сидеть сложа руки, но я против иллюзии и против разрушения семей.


Вера:

Одно дело, когда одинокая или разведенная девушка, женщина идет на сайт знакомств, чтобы устроить свою личную жизнь, найти свое женское счастье, даже не важно в каком возрасте! Другое дело, когда в семье возникли трудности, женщина, будучи замужем, бежит на сайт знакомств искать новых отношений, не понимая, что это только усугубляет ее положение. Она не закончив предыдущие отношения, начинает строить новые, тем самым проецируя прошлое на настоящее. :(


татьяна:
Ну вот, Вера, наконец -то пришли к консенсусу)))


Вера:

Мира, будьте любезны, обратите внимание на тот момент, что еще в самом начале я не раз говорила о том, что мои комментарии не относятся конкретно к истории Оксаны и к самой Оксане.


Alex:

Я согласна с Верой. У нас как проблема все в кусты. Жалко, что времена Союза ушли… За чем решать проблемы, только муж-это не машина, поменяли и забыли.


Мира:
Alex, так и жена не … Попинали тело, убили бессмертную человеческую душу, убили будущее детей и удовлетворенные спать легли. Я думаю, автор статьи сполна выпила эту чашу. Кого она должна была спасать? Урода-алкоголика?. Почитайте мысли Веры, чье детство прошло рядом с пьющим отцом. Это с ума сойти, что творится в голове у бедной женщины!!!!!!!!! Оксана молодец, что бросила это чудо, спасла разум своей девочки. И, заметьте, она выбрала не красавца с крутым счетом в банке, а обычного мужчину. Они нашли друг друга и это большое счастье для них. Оксана, у меня вопрос, как восприняла Ваша дочь такие кардинальные изменения в Ваше жизни?


Мира:

Верочка, мне много лет. Я живу в России и всю свою жизнь вижу много «пьяных» семей. Я НЕ ВИДЕЛА НИ ОДНОЙ СЕМЬИ, ГДЕ БЫ ЖЕНЩИНА И ДЕТИ БЫЛИ БЫ СЧАСТЛИВЫ ПРИ ПЬЮЩЕМ МУЖЧИНЕ. Вы может сколько угодно говорить о Вашем счастливом детстве… Я не знаю, сколько Вам лет. Вы умница, думающая женщина. Без обид: прочитайте Ваши сообщения и сообщения других женщин. Они очень отличаются. Я не хочу вступать с Вами в пустую полемику. Вы мне нравитесь тем, что отстаиваете Вашу точку зрения. Когда-то я тоже «гнула свое». Но жизнь научила меня с терпением и пониманием относиться к другим людям ( хотя иногда характер делает свое :oops: ). Поверьте моему опыту, если перестать «лечить, тыкать носом и перевоспитывать», жить станет легче и веселее. Я думаю, Вы пишете из лучших побуждений, но со стороны это читается как зависть, злость, неуверенность и низкая самооценка. По большому счету здесь пишут люди, которые через несколько недель и не вспомнят об этой полемике. Но на то и дан нам разум чтобы учиться у других людей. Не стоит учить уму-разуму в ультимативной форме взрослых, состоявшихся женщин. У каждого своя правда. Дорогая Верочка, я желаю Вам легкой и счастливой жизни и исполнения всех Ваших желаний. Но в полемику с Вами я больше вступать не буду потому, что Вы мне нравитесь. Удачи Вам и Вашим близким. С уважением, …


Вера:

Мира, мое детство было сказочным и прекрасным, был период, когда у отца были тяжелые времена, он выпивал, было всякое, но мы от отца не отвернулись, поддержали его, и все у нас сложилось хорошо и продолжается по сей день! ;) Трудности в семье всегда были, есть и будут! Их нужно решать, а не соскакивать.