Тема: Женское обрезание - история и современность

Посты вынесены из стать
http://intdate.ru/zhenix-iz-marokko/
Там им явно не место


Татьяна:
07.09.2012 - 15:26

У мусульман мужчин всех! Обрезают. Почему все молчат — ведь женщин, тоже, оскабливают ! Этот варварская для нас операция очень важна для мусульман. Вы хотите, Анна, чтобы у вас отрезали часть половых органов ? Или это уже сделано ?


Галка:
07.09.2012 - 17:43

Как это «оскабливают»? Простите за вопрос, но я действительно не слышала. Или в интернете есть про это?


ANNA:
07.09.2012 - 17:57

Для Татьяны:
- ужас, какое у вас древнее восприятие издевательств!!!
Да, мальчиков -обрезают, но современные жители таких стран с женщинами практически (подчёркиваю, практически) уже не поступают!По наслышке я не передаю, говорю, что знаю.


Татьяна:
07.09.2012 - 19:33

посмотрите в Интернете про обрезание женщин. И фотографии там же увидите — это не для слабонервных. И статистику прочитайте. Современную статистику.
_http://www.liveinternet.ru/users/irina_ball/post218963436/


Татьяна:
07.09.2012 - 19:50

Наиболее распространенной формой женского обрезания является клитородектомия, то есть удаление клитора. Такой жестокий и болезненный обряд существует во многих частях Африканского континента. В Европе такая операция проводилась ранее (вплоть до 50-х годов 20 века) с целью недопущения «излишней» мастурбации.

В Африке эта ужасная операция преследует вполне определенную цель: в результате женщина «очищается» и становится более привлекательной с сексуальной точки зрения.

В некоторых регионах можно нанести мужчине серьезное оскорбление, если назвать его «сыном необрезанной матери».

Это часть статьи: Там считается, что клитородектомия — это важная мера, ибо именно клитор делает женщину сексуально агрессивной, заставляя женщин проявлять необычный, неестественный аппетит к постоянным половым сношениям. У некоторых народностей Восточной Африки в подобных операциях удаляют не только клитор, но малые нижние губы.


ANNA:
07.09.2012 - 19:58

На всякий случай:
обрезание женщин осталось там, где был последний из фараонов, а это в Судане! Можете поехать туда и сами всё узнаете и увидите сами, если удастся!
Удачи вам и мира с самими собою!


Ирина:
07.09.2012 - 20:14

Про женское обрезание можно почитать в книге «Мемуары принцессы». Там описаны случаи в королевской семье в Саудовской Аравии и в одной семье в Каире. И там есть ссылка на отношение к этому Пророка. Он не поощрял, но и не запрещал обрезание девочек, только призывал не калечить их. Этот обычай уходит в доисламскую эпоху, когда арабы были кочевыми племенами на территории Аравийского полуострова. Таким образом, мужчины обуздывали женскую сексуальность. То, что это не исламский обычай, доказывает тот факт, что он распространен на территории Центральной Африки, среди племен, не ведавших Ислама.



Татьяна:
07.09.2012 - 20:28

Я читала «Мемуары принцессы».Из этой книги узнала об женском обрезании. Затем в интернете нашла много информации на эту тему. А заинтересовалась, потому что отдыхала в Дубае в июне. В дорогом отеле. Там познакомилась с мужчиной из Саудовской Аравии. Я им заинтересовалась. Но ничего не знала о его стране. Залезла в интернет и наткнулась на «Мемуары принцессы». Затем просмотрела современные фильмы на эту тему. Я свободно владею английским языком. До сих пор он мне письма пишет. Но я не хочу иметь ничего общего с людьми, которых не понимаю и боюсь. Я не настолько смелая или «влюбленная», чтоб даже спорить с религиозными фанатами. А тем более, я еще помню как у нас в девяностых террористы взрывали дома один за другим…


Елена:
07.09.2012 - 22:27

Вот из книги «Улица райских дев» — там описывается обрезание девочки и это не так уж давно было… не думаю, что сейчас много что изменилось…
Кстати, очень рекомендую прочитать эту книгу, она очень интересна… Кстати, там как раз о женщине из Англии, вышедшей замуж за мусульманина…:

…Амира велела ей (Камилие) сесть на толстое полотенце, расстеленное на полу, а Нефисса обняла ее сзади. Когда Дорея и Райя стали раздвигать ей ноги, Камилия испугалась и закричала, но они держали крепко, и умма, нагнувшись над ней, очень быстро что-то сделала… крик
повторился…..
……Дверь открылась, и вышла Амира с рыдающей Камилией на руках.
– Что случилось? – закричала Ясмина.
– Все в порядке, – успокоила бабушка, укладывая Камилию в кровать и вытирая ее слезы, – Лили скоро поправится.
– От чего?!……….
….. Но что же случилось? Камилия упала, ушиблась?
– Ей сделали обрезание.
– Что?! – спросила Элис.
– Наверное, в Англии этого не делают, – зашептались между собой женщины.
– Пойдем, дорогая, я тебе все объясню, – сказала Амира, поглаживая руку Элис. – Нефисса, ты побудешь с Лили.
Когда женщины вышли, а тетя Нефисса пошла в ванную, Ясмина выскочила из кроватки и бросилась к сестренке, которая горько плакала, уткнувшись в подушку.
– Что с тобой, Лили? Что случилось? Ты больна? Камилия вытерла слезы:
– Мне больно, ….
В своей спальне Амира…… спросила:
– Так, значит, в Англии не делают обрезания? Элис глядела растерянно:
…– Иногда мальчикам, кажется. Но, мама Амира, как же девочкам делают обрезание? Что им делают? – Амира объяснила. Элис глядела ошеломленно. – Но это же, наверное, очень болезненно и это заметно, уродливо – не то что при обрезании мальчиков?
– Вовсе нет. Будет небольшой шрам. Я срезала совсем немножко. Ничего у нее не изменилось.
– Но зачем это делается?
– Чтобы девушка была целомудренной, когда вырастет. Изгоняются нечистые помыслы, она будет добродетельной и послушной женой.
Элис нахмурилась:
– Вы хотите сказать, что она не будет испытывать удовольствия от секса?
– Конечно, будет, – с улыбкой ответила Амира. – Какой мужчина захочет иметь в своей постели женщину, не испытывающую удовлетворения?…
…. Но почему вы сделали обрезание ночью, тайно? – спросила она. – Захарии делали обрезание днем, потом был праздник…
– Обрезание мальчика – иное дело. Оно почетно, мальчик входит в семью мужчин, исповедующих ислам. Обрезание девочек связано с постыдными тайнами, его не празднуют.
Элис смотрела обескураженно, и Амира продолжала:
– Но этот ритуал неизбежен для всех девочек-мусульманок. Камилия теперь найдет хорошего мужа, – он получит уверенность, что жена не будет чрезмерно возбудимой и сохранит ему верность. Ни один приличный мужчина не женится на необрезанной женщине………
Элис была окончательно ошеломлена:
– Но ведь ваш сын женился на мне! Амира погладила руку Элис:
– Да, и ты стала дочерью моего сердца. Я сожалею, что ты так расстроилась. Я должна была подготовить тебя, объяснить, ты даже могла принять участие. Вот на следующий год, когда придет очередь Ясмины…
– Ясмина! Вы собираетесь это сделать моей дочери?!
– Как скажет Ибрахим……



Оlga:
07.09.2012 - 23:05

Книгу «Улица райских дев» я читала. Книга интересная, читается легко. НО! Автор рассуждает с поцищии американки/европейки (не помню точно откуда Барбара Вуд родом), соответственно, освещает события со своей точки зрения. Обрезание девочек в Египте до сих пор практикуется в необразованных семьях, преимущественно в деревнях. Эта древняя традиция не имеет ничего общего с Исламом, о чем и говорят постоянно египетские шейхи в целях просвещения населения.


KSA:
08.09.2012 - 3:18

Девочки, ну какое обрезание? Вы уже видимо с ума посходили. Поначитаются художественной литературы от авторов, которые только и думают, как бы пострашнее народу о мусульманах написать и чтоб женщины покупали это и сопли на кулак наматывали после прочитанного, а вы и верите. Ну может ваши избранники из глухого сомалийского аула, тогда не спорю , там может и обрежут все.



Татьяна:
08.09.2012 - 10:58

Olga или кто-нибудь , расскажите, пожалуйста, как вы себя чувствовали при обрезании или после него ? Очень интересно. Это же ничего ненормального с вашей точки зрения. Поделитесь этой радостью с форумом. Подготовьте женщин-это на случай если они выйдут замуж за арабов и родят дочерей. ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО ЕЛЕНЕ ЗА «УЛИЦА РАЙСКИХ ЦВЕТОВ»,сегодня начну читать



Оlga:
08.09.2012 - 11:16

Татьяна, не переиначивайте мои слова. Я написала, что это традиция распространена в египетских деревнях, но ничего общего с Исламом она не имеет. Борьба с женским обрезанием идет уже лет 20-30, но если учесть, что делается оно со времен фараона, то искоренить эту традицию не так то и легко. Мне тоже чужда и непонятна эта традиция (как, впрочем, и моему мужу и его семье), но египтянки, опять же не все, а те, которые не образованы, не видят в этом для себя ничего ужасного, иначе не делали бы своим дочерям это самое обрезание. У них девчонки 12-13 лет хвастаются этим друг перед другом! Как Вам такое?


Ирина:
08.09.2012 - 13:12

Вот в мемуарах принцессы как раз показано, что более образованные люди выступают против этого и не калечат своих детей. У главной героини старших сестер не миновала чаша сия, и они потом всю жизнь испытывали мягко говоря дискомфорт при половом акте. А ей повезло, когда она была девочкой, лечащий врач их семьи объяснял маме, что это ненужная и опасная процедура. Хотя мать принцессы как раз настаивала на обрезании. А потом, когда принцессе выбрали жениха, он спросил её, обрезана ли она. Она сказала, что нет, и он обрадовался, т.к. он получил образование за рубежом и относился уже к поколению «продвинутых» саудовцев, и хотел в жены «полноценную» женщину. Любопытно, что она вообще не подозревала об этой процедуре до того момента, как он её не спросил. Ей было 16 или 18 лет, я уж не помню. В общем, ей очень повезло.


Галка:
09.09.2012 - 13:21

Для Татьяны: Вы пишете «…я бы с радостью приняла в дом обрезанных невесток.Душа была бы спокойная.Знала бы что эти женщины не будут изменять моим сыновьям.»
Обрезанные женщины — это искалеченные физически, т.е. неполноценные не по своей воле. Их жалко. Если они гордятся своим обрезанием, то искалечены духовно. Тоже не по своей воле. Жалко вдвойне. Вы до такой степени не уверены в своих сыновьях, что желаете этого. Вы не уверены, что Выших сыновей могут полюбить? Когда любят, то не изменяют. Да, физически они, может, не изменят, но будут ли любить? А Ваши сыновья будут ли верны женам? Или это не важно для Вас?


татьяна:
09.09.2012 - 20:17

Да конечно не уверена, Галка. Особенно, когда есть что делить. Вокруг хищниц хватает. А любовь понятие растяжимое и быстро — проходящее. иначе бы не было этих сайтов. Да и сыновья мои — это мои сыновья. Они всегда будут правы для меня. Нужно реально смотреть на жизнь — меньше будет проблем


Галка:
09.09.2012 - 21:27

Имущество, приобретенное до брака или полученное путем дарения, наследства не подлежит дележке. Делится только то, что нажито совместно. Так что вы не волнуйтесь за сыновей. У меня сын и дочка, тоже не хочется, чтоб их обижали. :))))


Елена:
10.09.2012 - 9:26

А что сказала бы Татьяна, если бы у нее было две дочери, а не два сына? Тоже обрезала бы их? Не думаю…Жестоко даже думать, чтобы ради сомнительного счастья сыновей надо калечить девочек. А вы знаете, что не так уж мало девочек не выдерживают этой «операции» и умирают от болевого шока или от последствий этой операции, сделанной без правил асептики?
Есть хороший анекдот, точно не помню, но что-то примерно так: «Женщина рассказывает: …Дочери повезло с мужем — он ей кофе по утрам в постель приносит. А вот сыну не повезло — ему приходится кофе по утрам в постель носить жене…»
Также Татьяна спросила бы у своих сыновей — хотят ли они обрезанных жен? Бревна в постели мужчинам не нужны! Если, конечно, он нормальный мужчина.


Галка:
10.09.2012 - 11:53

Елена, я разделяю Вашу точку зрения. А вот Татьяне, как мне показалось, нужны почти что рабыни, т.к. есть что делить.

В арабских странах смотрят на семьи жениха перед свадьбой. Тем не менее обрезание детям все равно делают. Это варварский обычай который почему-то существует только в мусульманских странах поэтому ваши рассуждения о коране не имеют смысла.

Еще раз: этот варварский обычай ничего общего не имеет с религией Ислам. Это ОБЫЧАЙ, который, к сожалению, до сих пор практикуется в НЕОБРАЗОВАННЫХ семьях. В НОРМАЛЬНЫХ семьях этого давно уже нет и они точно также против этого ОБЫЧАЯ, как и мы с Вами. Именно поэтому обязательно нужно смотреть на семью жениха.

Сообщение от prettywoman

Это ОБЫЧАЙ, который, к сожалению, до сих пор практикуется в НЕОБРАЗОВАННЫХ семьях. В НОРМАЛЬНЫХ семьях этого давно уже нет и они точно также против этого ОБЫЧАЯ, как и мы с Вами. Именно поэтому обязательно нужно смотреть на семью жениха.

Вы понимаете, я никак не отрицаю что этот обычай происходит в малообразованных семьях. Вот что этот обычай ничего общего не имеет с исламом не так. Факт в том что случаи происходят только среди мусульман(что вы сами даже не отрицаете). Поэтому риск есть только для женщин которые выходят за мусульманина, а не за будиста, например. То что вы хотите сказать что ислам вашего толкования это не приветствует. Это уже совсем другая тема которая мне в данном случае не интересна.

Сообщение от Erotico

Факт в том что случаи происходят только среди мусульман(что вы сами даже не отрицаете).

Почему? И у коптов тоже такое происходит. И в африканских странах тоже это практикуют...

Сообщение от Erotico

The Prophet (peace be upon him) said to her: 'Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.'–Sunan Abu Dawûd, Book 41, #525

Дык, Вы не путайте, это немного о другом речь то идет. Нет сейчас времени в подробности вдаваться (с работы пишу).

Сообщение от prettywoman

Почему? И у коптов тоже такое происходит. И в африканских странах тоже это практикуют...

Именно. Копты это маленькая секта в мусульманской стране считающая себя христианами. Тем не менее следующая мусульманским традициям. В христианстве ясно написано: "создал бог женщину и увидел что это хорошо," женское обрезание противоречит христианским традициям в отличии от мусульманских. Тот пример который вы привели лишь подтверждает что женщина уезжая в мусульманскую страну ставит себя и детей в опасность.

Сообщение от prettywoman

Дык, Вы не путайте, это немного о другом речь то идет. Нет сейчас времени в подробности вдаваться (с работы пишу).

Я вам прямое доказательство привел того что ислам не запрещает обрезание. Ничего я не перепутал.

какие подтверждения из Корана Вы ждете, если женское обрезание - это традиция, а не религиозное предписание? И еще, писала Вам ранее, и сейчас напомню. Не разбираясь абсолютно в религии Ислам, не стоит вылавливать хадисы или цитаты из Корана, т.к. на это есть другие, которые идут в разрез с данными. Ислам запрещает причинять вред здоровью человека ( «Не дано для человека блага большего, чем его здоровье, за исключением веры». (Тирмизи, 3553). Поэтому, приведенный Вами хадис, в Вашем контексте никак не сочетается с концепцией Ислама.