Женское обрезание - история и современность

**prettywoman** · 02.04.2014, 14:55

Сообщение от Erotico

Я вам привел доказательства из священным исламских писаний.

Ибн аль-Мунзир сказал:«Не существует достоверного сообщения об обрезании, невозможно проследить цепочку, по которой они бы передавались». Среди ученых Ислама есть правило: если хадис оказывается слабым и ненадежным, его нельзя использовать. К тому же Ваши "доказательства" идут вразрез в Кораном и Сунной, по которым запрещается причинять вред здоровью.

Вот еще ответ на Ваш вопрос о женском обрезании известного в РФ имама Ш.Аляутдинова: "Эта традиция встречается в арабском мире редко («широко распространена» лишь на словах) и, в отличие от мужского обрезания, имеет не прямое, а косвенное отношение к Исламу. Среди медиков и богословов в арабском мире, например, есть те, кто «за» это, и есть те, кто «против». Те, кто «за», (1) не имеют прямых и достоверных аргументов, а также, (2) говорят о том, что такое есть и возможно, не имея в виду то, о чем порой пишут некоторые СМИ, ужасая читателей или зрителей какими-то неграмотными или недостоверными подробностями."

На этом я тоже спор в Вами заканчиваю.

**Erotico** · 02.04.2014, 15:13

Сообщение от prettywoman

Ибн аль-Мунзир сказал

Я вас попросил доказательство как я вам из священных писаний предоставить, так вы мне написали что по этому поводу думает Мунзир? Вы бы еще мнение соседки написали как доказательство

**prettywoman** · 02.04.2014, 15:17

Сообщение от Erotico

Я вас попросил доказательство как я вам из священных писаний предоставить, так вы мне написали что по этому поводу думает Мунзир? Вы бы еще мнение соседки написали как доказательство

Сначала Вы приведите аят из Корана, где написано, что обрезание для женщин (именно то обрезание, о котором мы здесь дискутируем) - сунна. А потом уже требуйте от меня.

И я не имам и не богослов, впрочем также, как и Вы.

Вот здесь почитайте: _http://www.islamreligion.com/ru/articles/442/ Надеюсь, это немного прояснит ситуацию в этом вопросе.

**Erotico** · 02.04.2014, 15:32

Сообщение от prettywoman

Сначала Вы приведите аят из Корана, где написано, что обрезание для женщин (именно то обрезание, о котором мы здесь дискутируем) - сунна. А потом уже требуйте от меня.

Во-первых, вы сказали что закончили со мной спорить, а тут просите привести еще что-то.

Во-вторых, у ислама кроме корана есть еще святые книги, а кроме святых книг есть к ним признанные толкования. Я заказы не принимаю, привожу доказательства откуда нашел.

В-третьих, я в который раз предъявляю вам очевидное.

Hadith:
Abu Hurayrah said: I heard the Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) say: “The fitrah is five things – or five things are part of the fitrah – circumcision, shaving the pubes, trimming the moustache, cutting the nails and plucking the armpit hairs.”
Bukhari 5891; Muslim 527

Abu al- Malih ibn `Usama's father relates that the Prophet said: "Circumcision is a law for men and a preservation of honour for women."
Ahmad Ibn Hanbal 5:75; Abu Dawud, Adab 167.

arrated Umm Atiyyah al-Ansariyyah: A woman used to perform circumcision in Medina. The Prophet (peace be upon him) said to her: Do not cut severely as that is better for a woman and more desirable for a husband.
Abu Dawud 41:5251

Abu Musa reported: There cropped up a difference of opinion between a group of Muhajirs (Emigrants and a group of Ansar (Helpers) (and the point of dispute was) that the Ansar said: The bath (because of sexual intercourse) becomes obligatory only-when the semen spurts out or ejaculates. But the Muhajirs said: When a man has sexual intercourse (with the woman), a bath becomes obligatory (no matter whether or not there is seminal emission or ejaculation). Abu Musa said: Well, I satisfy you on this (issue). He (Abu Musa, the narrator) said: I got up (and went) to 'A'isha and sought her permission and it was granted, and I said to her: 0 Mother, or Mother of the Faithful, I want to ask you about a matter on which I feel shy. She said: Don't feel shy of asking me about a thing which you can ask your mother, who gave you birth, for I am too your mother. Upon this I said: What makes a bath obligatory for a person? She replied: You have come across one well informed! The Messenger of Allah (may peace be upon him) said: When anyone sits amidst four parts (of the woman) and the circumcised parts touch each other a bath becomes obligatory.
Sahih Muslim 3:684

Scolars:
e4.3 Circumcision is obligatory (for every male and female) by cutting off the piece of skin on the glans of the penis of the male, but circumcision of the female is by cutting out the clitoris (this is called Hufaad)
Reliance of the Traveller: A Classic Manual of Islamic Sacred Law

**prettywoman** · 02.04.2014, 15:38

Erotico, ссылку почитайте, что я привела. Там все ясно и подробно написано. Все, больше спорить не хочу.

**SofiaS** · 02.04.2014, 15:40

Уй,как тут горячо...
1.Во времена египетских царей (именуемых в европах фараонами)- не было обрезания.По крайней мере у красных жителей Та-кемт. Вот когда во времена Среднего и Нового царства появились нехси- носители негритосских и кушитских культур- может что-то и проскакивало.Но уверяю вас, мумии женщин-египтянок не несут на себе следов клитородектомии.
2.В БОЛЬШИНСТВЕ стран Черной африки, как формально исламских, так и вполне языческих- применяется это зверство. Но например в странах где присутствия черных почти нет, или мало- Алжир,Марокко,Тунис,Танжер (вполне себе исламских) практики женского обрезания нет.
3.Безусловно, ислам (его некоторые течения) и некоторые его провозвестники- особенно во времена после 9-го века- поддерживали обрезание. Именно с ними оно попало в Индонезию и Малайзию, где гораздо более массово.кстати,чем в Египте или Эмиратах, и даже чем в Саудии.
4.И увидел Бог, что это хорошо- относится не к акту творения женщины, а
"25 стих. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."- начало пятого дня кн. Бытия.

**Erotico** · 02.04.2014, 15:51

Сообщение от prettywoman

Erotico, ссылку почитайте, что я привела. Там все ясно и подробно написано. Все, больше спорить не хочу.

И вот посмотрите после всех споров вы привели мне ссылку вообще на сайт на русском языке где написано что существуют разные мнения по этому поводу.

Ну и чего вы спорили спрашивается?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от SofiaS

Уй,как тут горячо...
1.Во времена египетских царей (именуемых в европах фараонами)- не было обрезания.По крайней мере у красных жителей Та-кемт. Вот когда во времена Среднего и Нового царства появились нехси- носители негритосских и кушитских культур- может что-то и проскакивало.Но уверяю вас, мумии женщин-египтянок не несут на себе следов клитородектомии.
2.В БОЛЬШИНСТВЕ стран Черной африки, как формально исламских, так и вполне языческих- применяется это зверство. Но например в странах где присутствия черных почти нет, или мало- Алжир,Марокко,Тунис,Танжер (вполне себе исламских) практики женского обрезания нет.
3.Безусловно, ислам (его некоторые течения) и некоторые его провозвестники- особенно во времена после 9-го века- поддерживали обрезание. Именно с ними оно попало в Индонезию и Малайзию, где гораздо более массово.кстати,чем в Египте или Эмиратах, и даже чем в Саудии.
4.И увидел Бог, что это хорошо- относится не к акту творения женщины, а
"25 стих. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо."- начало пятого дня кн. Бытия.

вы перемешиваете исторически верную информацию с просто непроверенными фактами. Например нету данных по Тунису о том что там мало практикуется женское обрезание просто потому что такой опрос там был бы вне закона. Да и практикуется оно много где, например в Иране и Ираке где мало негроидов. Это не проверенная информация, а ваше мнение.