Тема: Кухня-болталка. Версия 14

а у нас все не айс для стариков..на пенсию не проживешь и старики не нужны никому

GlamShine, я не утверждаю за всю Италию, в отличии от некоторых, и не ссылаюсь на законы, которых в глаза не видела, и не разлагольствую о том чего не знаю в отличии опять таки от некоторых. Никогда не обобщала, а всегда писала о том, что видела ЛИЧНО. При этом не пишу о тенденциях или же о том, что молодые врачи и инженеры работают без контракта по специальности. Хоть бы думали прежде чем писать. Я просто поражаюсь иногда фантазиям людей.

Уход за немощными: я уже всё вижу, есть три варианта. Дом престарелых (за который частично платит мед. страховка в части ухода в старости, и частично сам старик со своей пенсии. Если этого недостаточно подключаются дети (порой и через суд), если у них зарплата позволяет. ). Следующий вариант - нанимается 24-часовая сиделка из Польши или Прибалтики обычно. Сиделок меняют раз в три месяца, так как они не выдерживают. Это обычно оплачивают дети, при этом забирая пенсию родителя себе (что вполне логично). Мед. страховка в части ухода не подключается, так как этих сиделок нанимают частным путём и нигде не указывают что вот человек в Германии работате. Короче в чёрную. Поэтому это дешевле. Ещё вариант: служба по уходу за стариками, которая приезжает к старику в течение дня два-три раза в день. Это высококвалифицированный персонал, обученный, и в плане медицины тоже...И делают всё необходимое. Умыть, подмыть, накормить, проследить чтобы принял лекарства, убрать в комнате. СтОит намного дороже чем сиделка из Польши.

Сообщение от Afina

служба по уходу за стариками, которая приезжает к старику в течение дня два-три раза в день. Это высококвалифицированный персонал, обученный, и в плане медицины тоже...И делают всё необходимое. Умыть, подмыть, накормить, проследить чтобы принял лекарства, убрать в комнате.

к маме мужа такие приезжают, только раз в день, их услуги частично оплачивает коммуна. Потому как в дом престарелых они идти не хотят, хоть и брат мужа с женой давно об этом им говорят, но я не понимаю этого и муж тоже не поддерживает эту идею.

Сообщение от Afina

Следующий вариант - нанимается 24-часовая сиделка из Польши или Прибалтики обычно. Сиделок меняют раз в три месяца, так как они не выдерживают. Это обычно оплачивают дети, при этом забирая пенсию родителя себе (что вполне логично).

аналогично в Украине в частных домах для престарелых. Оплачивается с пенсии и если не достаточно этой суммы, компенсируется детьми.
А вот две бабушки моего жениха, были в одном доме таком даже в одно время. Там не только обеспечивают нормальный человеческих уход, их еще и развлекают там. Очень часто моя будущая свекровь брала их обеих и возила в кафе, в парки.

TataCam,
В Германии коммуна или город оплачивает эту службу только в случае, если старик не работал или пенсия крохотная или дети зарабатывают недостаточно, чтобы платить хотя бы частично. Тогда подключается государство. На полную. Но при этом вот что удивительно: качество услуг не снижается. Я вот сколько живу столько не перестаю тут удивляться.. Чего тут только не делают, а для инвалидов и больных детей... без комментариев. Тут у мамы моего мужа товарищ был, ей уже 90 было )) Сосед...Приходит значит рассказывает как к нему пришла служба опеки проверить как он живёт. А у него стиральной машины нет, потому что ему она стирала всё ))...И служба спрашивает, а что это дедушка у вас стиральной машины нету, непорядок. Мы вам пришлём доставкой на дом.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Танзилля

А вот две бабушки моего жениха, были в одном доме таком даже в одно время. Там не только обеспечивают нормальный человеческих уход, их еще и развлекают там. Очень часто моя будущая свекровь брала их обеих и возила в кафе, в парки.

да, в Германии то же самое если старик в доме престарелых, у них какие-то программы развлекательные есть и когда дети приезжают, то идут (едут) в кафе, везут на кресле его. Но как правило старик пока сам на ногах ходит и при трезвой памяти он по максимуму предпочитает оставаться дома. И я это понимаю. И это правильно. Проблемы начинаются когда он или ходить уже не может сам или память ему отказывает, он забывает например покушать, забывает сам лекарство принять. Воду забывают отключать, и электроплиту (что чревато).. Тогда уже за ним нужен уход постоянный.

Сообщение от Afina

если старик не работал

да его мама не работала никогда.
Раньше у них наша женщина работала (украинка) но потом вернулась домой и им рассказали про помощь от коммуны.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Afina

Но как правило старик пока сам на ногах ходит и при трезвой памяти он по максимуму предпочитает оставаться дома. И я это понимаю. И это правильно.

абсолютно согласна. Я вот слушаю родитлей мужа, не хотят они в дом престарелых, зачем? у них вся жизнь прошла в их доме, рядом родственники, сестры, племянники, привычные магазины, все родное. Зацчем на старости лет ехать в дом престарелых если пока сам в состоянии более менее за собой присмотреть.

В моей судебной практике был случай, когда отец подал на взыскание алиментов с сына. Он в свое время платил его матери на его содержание, пока тот рос, учился . А затем, будучи пенсионером, сделал расчет его прожиточного минимума и учетом трат на медикаменты и вперед в суд. Взыскали, несмотря на то, что у сына было уже двое своих детей.
Могли бы отказать, если бы родитель не платил никогда алименты на своего ребенка и не принимал участие в его жизни. А так раз родители содержат, они в свою очередь аналогично имеют полное право обращаться в суды о взыскании алиментов на пожизненное содержание. Разве что ситуация поменяется и ребенок потеряет работу, или получит инвалидность и т.д.
Есть еще такой вид нотариального договора, как пожизненное содержание.

Afina: ой девушки, в каждой стране свои какие-то условия для пожилых. В Германии такие предпенсионеры есть что ещё весь детский сад прокормить могут. У всех по разному. Но такого как в Украине, что люди пропахали по 40 лет на производстве и в старости не могут сами себя прокормить и без своих детей выжить - такого в Германии нет. На прожиточный минимум получают даже те, кто ни дня не работал. А этот минимум в Германии такой, что всё чётко учтено, никто не голодает, не ходит в лохмотьях, не торгует семечками у моста, чтобы купить хлеб с молоком. И полностью мед. обеспечение от государства. Даже тем кто не работал. Не говоря уж о тех кто работал. Слава богу. Конечно далеко не все старики могут себе позволить круглосветное путешествие, но на еду у детей просить не приходится. И это просто - достижение цивилизации я считаю.

В будущем неизвестно, как будет. Стариков все больше, молодежи- меньше. Недостаточно будет налогов оплачивать обеспечение старых людей

Сообщение от Afina

Проблемы начинаются когда он или ходить уже не может сам или память ему отказывает, он забывает например покушать, забывает сам лекарство принять. Воду забывают отключать, и электроплиту (что чревато).. Тогда уже за ним нужен уход постоянный.

так бабкам обеим больше 90-та лет было! Одной что-то 94, второй тоже рядом. Вот именно что они еще и прыгали, и бегали. Я одну из них даже с днем рождения 2 года назад поздравляла. А вот память их подводила конкретно. Поэтому их и определили в дом.