Тема: Кухня-болталка. Версия 18

GlamShine, ага нашла, спасибо, завтра посмотрю.

Сообщение от Afina

Точно так же как Чикатило был психически здоровым человеком.

Психически здоровым ? Вот это Вы загнули. Афина, он не просто убивал, а получал от этого СЕКСУАЛЬНОЕ удовлетворение. Вы всерьез считаете, что если ему сказать ай-ай-ай и отвести к батюшке он бы перестал это делать ? Вам стоит пообщаться с моими подопечными без присутствия санитара, двое из них свернут Вам голову прежде, чем Вы скажете "приди к господу". Они попросту Вас не услышат.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Afina

Работа имунной системы это вообще загадка и тайна, до конца так и не разгаданная.
Учёные до сих пор не могут ответить на вопрос, почему эта система даёт сбой и начинает вместо того чтобы помогать организму бороться, становится на сторону болезни. Нет ответа.

Не на все нет ответа. Многие заболевания исследованы и ответ найден. И еще пару слов о депрессии. В обиходе к депрессии относят все, от плохого настроения до недовольства жизнью. Но то, что депрессией называется в клиническом случае гораздо хуже.

Из практики одинокая женщина пролежавшая в кровати месяц и пардон ходя под себя, до того как ее нашли и отвезли в обычную больницу в состоянии истощения. Никаких органических повреждений приводящих к обездвиживанию не нашли и после консультации психиатра перевели в отделение неврозов психиатрической клиники. Полное отсутствие желания жить, говорила очень вяло, есть отказывалась, на все вопросы ответ "дайте мне умереть", а на часть вопросов вообще не реагировала. 2 месяца лечения и да, мы такие сволочи кормили ее стимуляторами и насильно кормили (привязывали к кровати что бы не вырвала иглу и ставили капельницы с питательными растворами). За это время она прибавила 7 кг и стала ходить, говорить, снова появился интерес к внешней среде. Потом она рассказала, что депрессия ее накрывала постепенно, сначала пропал аппетит, появилась усталость и однажды утром она не встала с кровати.

Мы плохие ? Да, причину мы не вылечили, она просто не известна науке, но это не значит что не нужно лечить последствия.

И не надо вспоминать сталинские времена, когда в психушку отправляли всех неугодных, кого расстрелять нельзя было. Монастыри в этом отношении не меньше использовались. А в наше время все совершенно не так. Думаю все знают историю, когда олигарх Владимир Савельев заплатил санитарам, что бы те увезли его жену ночью в психушку ? И что ? Как только с ней пообщался врач, женщину сразу же выпустили и деньги мужа не помогли.

Kleo, мне интересно что при депрессии пропадает аппетит. Это всегда так? знаю нескольких человек, у них с аппетитом ок, но душит депрессия и им по этому еще больше жрать охота. Как бы находя удовольствие в еде.

Сообщение от Silvia

знаю нескольких человек, у них с аппетитом ок, но душит депрессия и им по этому еще больше жрать охота. Как бы находя удовольствие в еде.

Так я ж говорю...у нас все подряд депрессией называют При депрессии идет замедление активности. И послеродовая тоже бывает депрессией и психозом, но в обиходе все депрессия.

И по поводу "заграницей нет принудительного лечения". Есть, только очень завуалированно и типа дают выбор. Например скандалиста и драчуна могут по суду обязать посещать психотерапевта с целью контроля агрессии; человека севшего пьяным за руль - общество аномнимных алкоголиков; педофилов принимать таблетки заглушающее половое влечение. А не хочешь, имеешь право, добро пожаловать в тюрьму. Мать, кричащую на своего ребенка также отправят к психотерапевту или вообще ребенка отберут. Т.е. вроде и свобода с правами человека, но выбор не большой.

Kleo,
я ничего не путаю, Чикатило прошёл обследования и был признан вменяемым, и его расстреляли. Это было решение суда и ещё при СССР. Для того чтобы утверждать обратное, что он был психически болен, и его нужно было не расстреливать, а лечить (так как к психам в советском союзе высшая мера наказания не применялась), нужно открывать его дело и доказывать что он был невменяем. Я опираюсь на решение суда. А ставить диагнозы давно умершему человеку, не видя его "дела и тела" как то несеръёзно.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Kleo

Например скандалиста и драчуна могут по суду обязать посещать психотерапевта с целью контроля агрессии; человека севшего пьяным за руль - общество аномнимных алкоголиков; педофилов принимать таблетки заглушающее половое влечение.

Хулиган, алкоголик и педофил - это немременно психи? В Германии принудительного лечения психически больным не назначают ни в какой форме, ни в заувалированной, ни в прямой. Мой муж работал одно время присяжным заседателем в суде. Профилактики преступлений в виде давания таблеток принудительным образом - это из области кошмарного сна, а не немецкой реальности...
Хулиганы, алкоголики, педофилы не являются психически больными людьми. Вернее вначале надо доказать что они психически больны, но этим никто не занимается. Их судят за конкретные преступления.

Kleo, на сколько я понимаю есть тогда легкая форма депрессий, средняя и совсем тяжелая, когда точно жрать не охота ( кстати мне этот пунктик нравится).
Мой муж рассказывал, как его добровольно принудительно в психиатрию отправляли. Ему плохо стало с нервами и отразилось это еще физически после развода. Муж вроде не хотел в такую больницу, где вроде и нормальные люди, но каждый был со своими тараканами в голове. Муж хотел просто таблеток попить, и работать надо было и времени на лежанки не было. Муж сказал врачу, что надо там еще заказ закончить и потом уж в больницу. А врач сказал: неужели вы не понимаете, Вы очень больны! И если допустим случится авария, то вам сразу тогда в больницу надо без заканчивания своих дел. Вот муж сдался, и сказал это было его ошибкой. Вот так вроде и добровольно и в то же время такой нажим на человека.

нажим не является принуждением, а скорее средством уговаривания.
Принудительное лечение, это понятие было в СССР и осталось видимо до сих пор. Смысл его в том, что суд приговаривает человека пройти лечение. Это приговор суда. В Германии суды этого не делают, нет даже такой статьи.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Kleo

Мы плохие ? Да, причину мы не вылечили, она просто не известна науке, но это не значит что не нужно лечить последствия.

В Германии в таком случае ей бы тоже было бы предложено лечение, но она могла бы отказаться от лечения, подписав официальный отказ. Если бы она не хотела лечиться. И никто не в праве её заставлять.
Есть случаи когда больные раком отказываются от прохождения определённых процедур, которые могут продлить им жизнь (читай страдания) и им оставляют только обезболивающие. Есть случаи отказов от каких-то операций.

- - - Добавлено - - -

хорошие или плохие, не об этом речь. Если в стране нет понимания прав и свобод человека, то понятия хорошего и плохого смещаются.

- - - Добавлено - - -

после неудачной попытки суицида в Германии человека помещают в закрытое лечебное учреждение на 48 часов. После этого обязаны выпускать. Ни на какие учёты не ставят.

Сообщение от Afina

я ничего не путаю, Чикатило прошёл обследования и был признан вменяемым, и его расстреляли.

Афина, он был вменяемым, а не здоровым психически - это две большие разницы. Я тоже для суда даю заключение не по поводу наличия или отсутствия психического состояния, а по поводу вменяемости, т.е. понимал ли на момент совершения преступления что забирает жизнь или нет. Точно так же шизофреник признается невменяемым только в стадии разрушения личности, когда он уже не отделяет реальность от вымысла, до того момента они вменяемы и отвечают за свои поступки перед судом, даже при наличии диагноза.

Сообщение от Afina

Профилактики преступлений в виде давания таблеток принудительным образом

Да что Вы прицепились к этим таблеткам, как будто психотерапевты ничего не делают, только таблетки выписывают. Зачем утверждать то, в чем лично Вы совершенно не разбираетесь и вся информация в формате ОБС.

Сообщение от Afina

Хулиганы, алкоголики, педофилы не являются психически больными людьми.

Тем не менее их могут обязать посещать психолога как альтернативу тюремному заключению. Но для Вас это все равно означает кормить таблетками.

Сообщение от Afina

Мой муж работал одно время присяжным заседателем в суде.

Как можно работать присяжным ? Это не постоянная работа, а участие в процессе. Уточните у мужа. И присяжные заседатели только определяют виновен/не виновен, мера пресечения за профессиональным судьей.

Сообщение от Afina

Смысл его в том, что суд приговаривает человека пройти лечение. Это приговор суда. В Германии суды этого не делают, нет даже такой статьи.

В Германии, в зависимости от тяжести преступления, могут предложить вместо заключения пройти курс психотерапии (не равно пить таблетки и не означает, что человек болен психически, делается с целью коррекции поведения), либо дать срок и поместить в спец блок тюрьмы, который от нашей дурки ничем не отличается.

И еще, никто не направляет ВСЕХ правонарушителей и даже убийц к психиатрам, делается это только в том случае, если тяжесть совершенного преступления заставляет задуматься как такое мог сделать здоровый человек. Например поджег дома с предварительной блокировкой находящейся там незнакомой семьи (муж с женой и четверо детей) в отсутствие хоть какой-то выгоды для поджигателя. Если бы эта семья была знакома или имелась хоть какая-то выгода для преступника, то к нам бы он не попал.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Afina

после неудачной попытки суицида в Германии человека помещают в закрытое лечебное учреждение на 48 часов. После этого обязаны выпускать. Ни на какие учёты не ставят.

У нас вообще не помещают, если нет убедительных доказательств психического заболевания. А из всех суицидников только 1-2 процента истинные, которым лечение показано, остальные совершенно вменяемы и суицид попытка повлиять на окружение.

Kleo,
я понимаю, что у вас иное видение этих проблем, своё мнение, и вы лучше знаете российские реалии.
А мне известны намного лучше немецкие. Никаких предложений "вместо заключения" пройти курс лечения нет и быть не может. Исполняется в Германии только решение суда. Если суд постановил тюремное заключение, то больше никто ничего не "предложит". Лечение в судебном порядке не применяют как меру наказания. Вы путаете либо с Россией, либо с какой-то другой страной (может быть с США?).

- - - Добавлено - - -

Kleo,
вы такие объёмные посты пишете..сложно цитировать. Отвечаю так, по ходу...
Я лично не прицепилась к таблеткам. Естественно по идее психотерапевты могут помочь без таблеток, но почему-то большинство предпочитает предлагать своим клиентам именно таблетки (ну или лечебные препараты в другой форме)... Это факт, который невозможно отрицать.
А таблетками, снова повторюсь, никого вылечить нельзя. Можно снять симптомы, облегчить состояние. А вылечится человек может только если пересмотрит свои жизненные принципы, установки, мироощущение. Таблетками этого не сделать. Беседами тоже можно помочь лишь частично. Поэтому здесь религия, вера, надежда и любовь, так сказать, оказываются вовсе не пустыми затёртыми словами, а как раз именно то, что реально может помочь...
Я закругляюсь, времени нет больше это обсуждать... По моему мы вчера всё это уже обсудили...

- - - Добавлено - - -

мой муж именно работал присяжным заседателем, потому что это работа, кропотливая и напряжённая.
я ничего не путаю. Естественно это общественная работа, а не основная. Он брал отгулы от основной работы на время когда проводились заседания и ему оплачивало государство это время, проведенное на заседаниях.

Сообщение от Afina

Лечение в судебном порядке не применяют как меру наказания. Вы путаете либо с Россией, либо с какой-то другой страной (может быть с США?).

Может и путаю. Утверждать могу только про наличие отдельных блоков для психических заключенных в Германии, т.к. общалась на конференции с психиатром работающим там.

Хотелось бы закрыть это обсуждение. Все равно никто и ничего никому не докажет. Есть два лагеря: пострадавших и никогда с этим не сталкивавшихся, отсюда и разница в отношении. Мать потерявшая ребенка склонного к суициду или родственники жертв маньяков на проблему принудительного лечения смотрят совершенно не так, как те, кто проблему знает по наслышке. И я убеждена, что есть разница между психом, который возомнил себя мессией и убивающий "грешников" направо и налево и жадным мудаком, убивающим ради выгоды. Первый должен быть изолирован навечно, даже если его поймали после первой жертвы, потому что психические (именно психические, не путать с неврозами) заболевания не излечимы. К счастью первых не много.

Афина, только не думайте, что мои выпады направлены лично против Вас. Я прекрасно отдаю себе отчет, что люди, не работающие в этой сфере видят только верхушку айсберга. Ну и некоторые не очень профессиональные коллеги подливают масла в огонь. Проблема "психотерапевта", который умеет только таблетки назначать действительно стоит, иногда кабинет открывает человек, не имеющий опыта, а то и сертификата (я с сертификатом просто психиатр, не имею права вести психотерапевтический прием). Но это не профессия не нужная, а врач не профессиональный. Точно так же как плохой архитектор, построивший дом, который рухнул, или плохой газовщик, виновный во взрыве газа.

За сим из обсуждения откланиваюсь, если будут вопросы отвечу в личке, а форум засорять и дальше думаю не стоит.