Тема: Кухня-болталка. Версия 20

Сообщение от Nati28

Там много интересного. " классового" разделения здесь нет..Часто люди из росси не могут понять кто начальник а кто простой рабочий.

как Вы запутали меня слегка. Если Дания похожа на бывший СССР, и классового различия в ней нет, так почему русские не могут ничего понять в Дании, если это им знакомо?

Сообщение от Nati28

Да и вообще у нас тут жизнь напоминает жизнь в СССР. и это не только мое мнение.

Ну вот! Русские попадают в знакомую среду и ничего понять не могут, ну как же так, а?
Я отлично помню "отсутствие" классовых различий в СССР, особенно между чиновниками гос.аппаратов и шахтерами.
Честное слово, ну какая же это волшебная страна Дания. Никак я понять ее не могу.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Nati28

Многим сложно это понять. Тем более тем кто вырос в стране с авторитарным режимом..где сразу видно кто хозяин а кто холоп.

Первая страна с таким режимом, что приходит мне на ум, это все-таки СССР. Тогда партия с ее режимом решали, в какой квартире тебе жить и на скольких метрах, согласно состава семьи, а также какие продукты кушать, и какие платья носить, вплоть до высоты каблука, между прочим. Ну, и если Дания на СССР похожа (упаси Боже), я вам нет, не завидую.

Сообщение от Nati28

А вы не путайте коренных датчан с эмигрантами. Эмигрантам приходится учиться.

очень похоже на то, что холопы это эмигранты. Ну, или Вы так высказываетесь, что приходит такое понимание. Как впрочем и про румын, работающих за харчи.

Сообщение от meari

Afina, ну с иностранками это другая тема уже. Конечно, очень богатые люди предпочитают приумножать капитал, ну а когда приумножили и дети выросли - можно и модель взять, скрасить старость. Это уже обмусолено, и эти отдельные люди стремящиеся к большим деньгам (эти модели всех мастей), любыми способами, это неинтересно). Сама уж я точно никогда о таком не фантазировала. Мне больше интересно было про классовость в Европе) Есть аристократы, но какое их реальное значение, если самые богатые люди - self-made? (в некоторых случаях, это одно-два поколения назад, не более)

Да, вы правы, по сути нет разницы, каким образом попасть в высший класс, то ли селф-мэйд, то ли по рождению, и то и другое бывает (второе в Европе значительно чаще, в США чаще первое). Главное понять, что высший класс есть, это не выдумки про капиталистов, а реальность.

Afina, Я просто реально не могу в интернете найти никакой информации про потомственных аристократов, которые на протяжении поколений сохраняют свое богатство и по-прежнему остаются влиятельными в современной Европе. Если, конечно, это не какие-то таинственные масоны.))

Сообщение от Танзилля

очень похоже на то, что холопы это эмигранты. Ну, или Вы так высказываетесь, что приходит такое понимание. Как впрочем и про румын, работающих за харчи.

в Германии полно людей работающих за минималку, 8.50 евро в час, которая введена кстати только в этом году. И то не везде работодатель этот закон выполняет. Люди работают и за меньшие деньги. Среди них бывают и немцы, но в основном это эмигранты, у которых нет образования, которые не хотят его получать или не понимают зачем оно нужно, их и так всё устраивает, для них эта минималка за счастье. Но временно, пока они не пообтешутся в стране и не поймут что к чему и кто их " имеет". Потом конечно начинают возмущаться. Се ля ви. Поэтому пашут, да. И по телевизору показывают передачи про "современных рабов", пытаются бороться с этим явлением. А проблема в том, что эти работы мало того что низко оплачиваемы, так они ещё и временные. То есть идёт конкретно эксплуатация человека человеком, по Карлу нашему Марксу так сказать.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от meari

Afina, Я просто реально не могу в интернете найти никакой информации про потомственных аристократов, которые на протяжении поколений сохраняют свое богатство и по-прежнему остаются влиятельными в современной Европе. Если, конечно, это не какие-то таинственные масоны.))

они не тайные масоны, но ведут жизнь в закрытом обществе, отдельно.

Nati28, расскажу вам в двух словах, как жили в СССР, это на всякий случай, если вы эту эпоху не застали или не помните. И не дай Бог познать такое " отсутствие" классового различия.
Жили мы в городе, где добывают руду для ракетостроения. Как пример рассмотрим семью шахтеров. Масло сливочное эта семья ела строго в 3 праздника: новый год, 1 Мая и 7 ноября, предварительно выстояв очередь с 6 утра по записи под магазином. Для простых смертных оно было просто не доступно в свободной продаже.
Отдыхали шахтеры на своих дачах, высаживая огороды.
А вот начальник той самой шахты жил в особняке, ездил на служебной новенькой "Волге" и отдыхала его семья в Сочи преимущественно или Геленджике. Про питание можно скромно умолчать.
В принципе, равны члены обеих семей были только перед туалетной бумагой. В остальном это огромное различие в уровне жизни.
Неужели Дания напоминает СССР?

Afina, Ну а кому надо в их общество? Есть общество любителей книг, есть садоводов. Ну и аристократов, стало быть) Если состояния селф-мейд бизнесменов в десятки раз переросло этих аристократов, какая разница какие у кого там общества.
К примеру, о бывшем короле Испании

Персональное состояние испанского короля, по данным «Нью-Йорк Таймс», составляет 2,3 миллиарда долларов, и это при том, что до вступления на престол в 1975 году он не имел никакого капитала.

Когда владельцы всяких ИКЕА и Лореалей имеют по 30-50 млрд. Значит не такой уж старый и капитал тут, и в общество это высшее, может протиснуться любой желающий, обладающий должным упорством)) (по факту наличия заработанного капитала, не принадлежности изначально к какому-то роду)

Танзилля,
у меня первые годы и в Германии тоже было ощущение, что как совке... Потому что на глаза попадаются одинаковые люди, большинство такие скромняги, типа все равны и очень много регламентировано государством во всех сферах. Но если копнуть глубже... то... вобщем равенство здесь только перед законом и в правах, материального равенства и равенства возможностей нет, хотя Германия очень старается выровнять стартовые шансы для молодёжи из разных сословий, очень много делается для этого. Но здесь есть всё то же что и у нас, и блат и коррупция, только не так заметно, всё шито-крыто, и в гораздо меньших масштабах.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от meari

Afina, Ну а кому надо в их общество? Есть общество любителей книг, есть садоводов. Ну и аристократов, стало быть) Если состояния селф-мейд бизнесменов в десятки раз переросло этих аристократов, какая разница какие у кого там общества.
К примеру, о бывшем короле Испании
Когда владельцы всяких ИКЕА и Лореалей имеют по 30-50 млрд. Значит не такой уж старый и капитал тут, и в общество это высшее, может протиснуться любой желающий, обладающий должным упорством))

В этой жизни МОЖЕТ быть абсолютно всё, но не должно )))

- - - Добавлено - - -

никому не надо никуда, просто не надо говорить что в капиталистических странах, причём ещё к тому же и монархиях нет классов и все равны! Это было заявление Нати.

Сообщение от Afina

А проблема в том, что эти работы мало того что низко оплачиваемы, так они ещё и временные. То есть идёт конкретно эксплуатация человека человеком, по Карлу нашему Марксу так сказать.

так это везде так. И где та самая страна, где нет классового различия? Есть ли такая в принципе?

Думаю, главное отличие этих стран - это самая широкая прослойка именно посередине. Чем беднее страна, тем полярнее общество, и даже теоретически из одного полюса в другой не пролезть.

Сообщение от Afina

Танзилля,
у меня первые годы и в Германии тоже было ощущение, что как совке... Потому что на глаза попадаются одинаковые люди, большинство такие скромняги, типа все равны и очень много регламентировано государством во всех сферах.

ну так это видимость. А на деле классовое общество как существовало, так и существует. Как в монархической системе правления может отсутствовать классовость?
Королева и учительница к одному и тому же стоматологу ходят и в одной булочной покупают круассаны?