Тема: Кухня-болталка. Версия 20

Афина, так платья от Армани интересуют не меня. Танзиля говорит о том что шахтер это профессия очень престижная и одновременно говорит что предпочитает платье от Армани. Это был ответ для Танзилли.

Сообщение от GattaGrassa

Не только. Более того, в Европе это внутреннее разделение в чем-то даже и сильнее, потому что в Европе многовековые традиции классового общества НЕ нарушались катаклизмами наподобие октябрьского переворота 1917 года. Внешне, напоказ - даааа, "всеобщее равенство и блаблабла". Но только внешне. Как маска на лице.

Вы правы. Если начать рассуждать логически, то в Европу эмигрируют в основном люди с активной жизненной позицией( про девушек, желающих жить только при муже, помолчим, там все понятно- они не планируют найти себе применение в социуме). Люди имеют профессию, образование, умение приспосабливаться к реалиям жизни, выражаясь иными словами-пробивные в основной массе. И только единицы могут достичь положение в профессии, равное положению местных профессионалов. И им необходимо затратить в десятки раз больше усилий, чтобы занять это положение.
Если бы все были равны на деле, а не на словах для электората, то профи из стран постсоветского пространства составили бы мощную конкуренцию местным. Но этого нет, а значит машина разделения людей на сорта и классы практически не дает сбоев.
Так что, "всяк сверчок знай свой шесток". А захочешь сменить предназначенное для тебя место на более высокое, будь готов ударному труду.

- - - Добавлено - - -

Что касается стран бссср, то здесь все-таки пока нет такого фундаментального разделения людей на классы. Можно пробиться наверх, если есть энергия, знания, желание и умение ( все можно приобрести в процессе). Пока здесь пробиться можно в разы легче, чем в Европе. Что впереди будет, поглядим.

Klava, доброе вам утречко. Перечитала я свое высказывание о шахтерах. Слов "очень престижная" не нашла. А вот "уважение" есть такое. Ну, уважаю я эту профессию и бренд Армани одновременно. Представляете, как это получается- сама не знаю.

читаю и вспомнила старый польский фильм Прокаженная
а отцу Доди Аль Фаету арабскому миллиардеру внж в Англии не дают почему то

Сообщение от Klava

А в европейском мире больше всех кричат о сословиях те, кто по родословной ну оочень мало имеет высокородных. Но лицо держать хочется. Быть и казаться это разные вещи.

вот не соглашусь, у меня друг итальянец как раз из таких сословий ...
его мама, 95 лет, я про нее писала даже раньше, до сих пор утром к завтраку не выйдет без одежды, макияжа и нитки жемчуга
так вот именно с ним как раз и очень чувствовалось это отношение к другим людям
да, он мог в кафе здороваться, разговаривать со всеми приветливо
у него яхта, он хотел пригласить друзей каких то, но они были заняты
я ему тогда сказала - пригласи этих друзей из кафе ( они кстати - муж итальянец, а жена англичанка, у них свое агентство недвижимости было)
так он мне сказал - они не нашего круга ..мол слишком простые чтобы с ними так близко общаться ...вот так вот ..бизнесмены
а мама его до сих пор ездит ( и он) отдыхать в Италии на какой то курорт для избранных, с полями гольфа и тоже яхтами
и там именно не богачи а элита как он объяснил ...
он сам рассказывал мне из древнего рода, показывал дом родителей ....
и у них в семье никто не работал я так поняла ( он точно не работает) а наследственные деньги

Миа,
как хорошо ты объяснила, именно это я и имела в виду.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от МираМ

( про девушек, желающих жить только при муже, помолчим, там все понятно- они не планируют найти себе применение в социуме).

так мало ли кто и что себе планирует. Большинство потом, из этих девушек которые вначале не планировали искать применение в социуме, начинают его искать и находят. Кто раньше кто позже. Это происходит по разным причинам. А девочки выходят замуж за иностранцев, чтобы выйти замуж. Это у женщин вообще основной инстинкт )).

- - - Добавлено - - -

Сообщение от МираМ

Люди имеют профессию, образование, умение приспосабливаться к реалиям жизни, выражаясь иными словами-пробивные в основной массе. И только единицы могут достичь положение в профессии, равное положению местных профессионалов. И им необходимо затратить в десятки раз больше усилий, чтобы занять это положение.
.

Немножко поправлю-дополню, если не возражаете. Усилия ничего не дадут, хоть наусиляйся. Если нет диплома европейского вуза. Чтобы встать на одну ступень с местными профи надо:
а) приехать сюда молодым до 30 лет, а также
б) знать на хорошем уровне язык и поступить в местный универ или высшую школу (универ считается круче)
в) закончить университет или высшую школу (не все выдерживают)
г) иметь разрешение на работу или подходящую визу, которая даёт возможность оставаться в стране и работать
ИЛИ
иметь дефицитную для Германии специальность по диплому (есть конкретные списки), или же быть супер-профессионалом, известным в своих кругах, А ТАКЖЕ уже готовый контракт с работодателем, в котором указана конкретная зарплата (в Германии это не менее 4400 евро брутто). Тогда есть шанс получить так называемую голубую карту и въехать в Германию по уже имеющемуся рабочему контракту.
НО! ребята-отличные профессионалы, сами не считают Германию привлекательной страной. У них есть выбор, они же востребованы. Они выбирают сейчас Канаду, США, Новую Зеландию и Австралию. Германия не является для них привлекательной для работы, а сейчас и для жизни. Этому есть свои причины. И вообще Европа целиком не представляет особого интереса для них. Потому что извините, они себя могут "продать" за гораздо лучшие деньги и условия, чем 4400 евро брутто, которые им Германия думает, что осчастливливает, или что... не понимаю я этого... копейки это для супер-профи...."Пусть немцы себе засунут такую зарплату в одно место" - такое высказывание мне когда-то пришлось услышать от одного очень успешного программиста-информатикера из Киева, чья мама живёт в Германии.

- - - Добавлено - - -

да это просто издевательство над людьми, я так считаю. Накипело у меня. Что есть эти вонючие 4400 евро брутто? В Германии это почти ничего. Чистыми остаётся 3000, из них надо платить страховки, съём, коммуналку и что остаётся на карман? Штука? И ради штуки человек супер-профи будет здесь укакиваться, доказывая немцам что он не верблюд? А своим родным немцам, с такой же специальностью и таким же уровнем профессионализма, немцы платят лучше, у них получается 5000 евро чистыми. А иностранцу значит по голубой карте 4400 грязными. Вот это равенство блин, вот это неслыханное прям уважение, зашибись!

и в России эмигрантам из бывшего союза платят меньше
но спецам из Европы само собой больше но у них контракты
и это только международные компании могут себе позволить

Afina, большое спасибо за дополнение. Вы все по полочкам разложили. Вот поэтому я в свои 50 с образованием и опытом работы сижу на *** ровно и не рыпаюсь, смысла нет. Прошу прощения за классический русский.

теперь про специалистов по уходу за пожилыми людьми и инвалидами.
Я рассказываю про Германию. На эту специальность тоже надо учиться, 3 года. Здесь у них зарплата 1800 евро брутто. Чистыми остаётся 1200 примерно. Из этих денег платятся необходимые страховки, съём и коммуналка. И что толку этим людям, что к ним относятся уважительно, вежливо улыбаются и дружески пожимают мозолистую руку? У них на карман остаётся 300-400 евро месяц. Это только на еду и очень скромно прикрыть скромной тряпочкой наготу. Они даже не могут себе позволить отпуск в Испании, если нет мужа и бой-френда (а у многих нет или есть, но такие которые сами такие же).
Ну а так конечно, если родители банкиры, то можно конечно "делать людям добро", работая санитаром, а в отпуск ездить за родительский счёт и закрывать дыры в бюджете с помощью родителей и не особо дуть в ус, потому что всё равно всё богатство унаследует к старости. Но толку от этого тем у кого родители не банкиры?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от МираМ

Afina, большое спасибо за дополнение. Вы все по полочкам разложили. Вот поэтому я в свои 50 с образованием и опытом работы сижу на *** ровно и не рыпаюсь, смысла нет. Прошу прощения за классический русский.

и правильно делаете. Здоровье надо беречь.

Сообщение от Afina

У них на карман остаётся 300-400 евро месяц. Это только на еду и очень скромно прикрыть скромной тряпочкой наготу.

елки-палки! А Дания от вас далеко? Почему не практикуют работу в Дании? Там санитарки в фирменных магазинах одеваются и зарабатывают 15000 крон. А это сколько в евро?
Мне кажется, что можно работать в соседней высокооплачиваемой стране.

Сообщение от Nati28

не работаю санитаркой. Но исходя из тарифной сетки могу предположить что примерно от 15 000 до 20 000 крон. Может и выше. соответственно 150 000 руб. и 200 000 руб. Думаю что хватит на поход в фирменный магазин.