Тема: Об орфографии

Флора, мой вопрос исключительно связан с употреблением предлогов, а не с географическим названием. Географическое название Украины на украинском звучит не так, как ее называют. Там используется буква "и" украинская с двумя точками.
Будьте добры, про предлоги обьясните, а?

Флора, и еще поясните какие характерные черты "идиотских выражений" и как их выявить среди выражений?

Предлог "на" характерен не для стран, а для географических территорий с нечётко очерченными границами. С названиями стран (кроме островных) обычно используется предлог "в". Поэтому, например, говорится "на Руси" (где "Русь" – понятие достаточно расплывчатое, то ли историческое, то ли географическое, но "в России" – в государстве Российском .С этой точки зрения, говоря об Украине, как о государстве с чётко определёнными границами и статусом, следует употреблять предлог "в" – по крайней мере, в достаточно официальном контексте. Но с другой стороны, правильно говорить и "на Украине", потому что такая традиция сложилась и уже устоялась , как сказала Флора "языковой обычай". Как-то так. По первому образованию лингвист-филолог

Наверное у Украины все же какое-то особенное положение, потому что и по-английски говорят the Ukraine, а стран названия которых употребляются с артиклями совсем не много и в основном это государства состоящие из группы островов, территорий или с какими-то еще особенностями государственного устройства.

Snow_Fairy, наблюдала за спором двух вполне себе образованных американцев, про the. Я так понимаю, правила про the Ukraine никакого не нашлось. По какой-то странной привычке его добавляют.
Вот статья первая в гугле на эту тему.
http://www.bbc.com/news/magazine-18233844

Пост уважаемой Флоры, точнее картинка в нем, не понравился. Извиняюсь. У нас про политику нельзя, я думала? Про жопы и Европы это в одноклассниках часто можно увидеть. Тут я бы воздержалась Дракон очень милый, но на счет жопы я б поспорила, а нельзя. Не провоцируйте, пожалуйста

meari, я тоже правила никакого не нашла на эту тему, слышала только что здешние потомки украинцев активно возражают против употребления артикля.

Pirinka, спасибо. Очень грамотно и доходчиво объяснили. С употреблением предлогов возникают иногда казусы. Спорными я бы еще назвала "с" и "из".

Сообщение от Флора

.Так уж в языке закрепилось, что мы едем В какие-то страны, но НА Украину. Выражение "в Украине" до сих пор режет мне слух, потому что мы издеваемся над русским языком. Точно также, когда произносим и пишем Талллллинннн с несусветным количеством сонорных согласных или пытаемся сказать КЫргЫзстан, имитируя произношение коренных жителей страны...
Почему мы не называем Париж Пари? Или Рим - Ромой, как весь мир, собстно? И ни французы, ни итальянцы не считают, что мы оскорбляем их столицы... Оскорбляются за свои географические названия только жители бСССР. Хотя на эстонском, кЫрГЫзском или украинском никто не запрещает им называть их как угодно. А по-русски, пардон, именно НА Украине, а не В. Оскорбительного в этом не больше, чем в том, что город Виийн на Руси (не В Руси, заметьте ) называют Веной. Почему Веной? еще бы артерией назвали! Город Виийн зовется. И если будут возмущаться, что я говорю НА Украине, тогда, будьте ласкови, называть страну моего проживания правильно: Österreich. И "о умлаут", пожалуйста, правильно произносите. Не Остеррайх и не Ёстеррайх!

Говорить " в Украину"- это тот случай, когда совершенно нехарактерное словосочетание навязывается как языковая норма. Совершенно искусственно. в каком-то там 1993 году правительство Украины потребовало признать нормативным "в Украину" . Потому что когда мы говорим об островах, о каких-то регионах, мы говорим " НА"(на Ямайку, на Кубань), а о государствах "В" Почему-то показалось обидным.
Еще есть чудесный образчик: все чаще я слышу " скучать ЗА к-л" Это даже не младшая литературная норма. Это неграмотность!
И третий пример, у нас на форуме очень частый. В женской одежде нет понятия " пиджак" . Это мужской предмет одежды. Женщины Надевают ЖАКЕТ. Так что я тоже за кружок любителей русского языка"

Сообщение от Straniera

Говорить " в Украину"- это тот случай, когда совершенно нехарактерное словосочетание навязывается как языковая норма. Совершенно искусственно. в каком-то там 1993 году правительство Украины потребовало признать нормативным "в Украину" . Потому что когда мы говорим об островах, о каких-то регионах, мы говорим " НА"(на Ямайку, на Кубань), а о государствах "В" Почему-то показалось обидным.
Еще есть чудесный образчик: все чаще я слышу " скучать ЗА к-л" Это даже не младшая литературная норма. Это неграмотность!
И третий пример, у нас на форуме очень частый. В женской одежде нет понятия " пиджак" . Это мужской предмет одежды. Женщины Надевают ЖАКЕТ. Так что я тоже за кружок любителей русского языка"

Яростно плюсую!) И еще с глаголами большая проблема не только на форуме, а и в официальной прессе иногда...прям завизжать хочется!) Ну, например глагол "одеватЬся", ставить мягкий знак, или нет можно проверить контрольным вопросом "что делатЬ?"
"Одеваются" - конрольный вопрос "что делают" без мягкого знака, значит нефиг его пихать после буквы "т". Все просто!))