Тема: Кухня-Болталка 31

Сообщение от Olechka

Флора уже объяснила. Или всё равно непонятно? Если мне не нравятся массовые гуляния, к примеру, то я на них не хожу, а не требую их запретить.

Договорились...Смешались в кучу кони, люди...Вы сначала сказали о том, что если мне не нравится обходить людей сидящих на ступеньках во входа в музей, то я не должна в музей ходить. Я вас правильно поняла?

Сообщение от Olechka

И люди на ступеньках мне абсолютно не мешают. Если мешают, то можно не ходить

То есть мешающие проходу люди на ступеньках - для вас это нормальное естественное зрелище?
А про массовые гуляния -ноу комментс. У меня нет слов )))

Ну, мы же о внутренней свободе говорим, так что с логикой у меня всё в порядке)).

Хм, у нас с вами о логике разные понятия, поэтому лучше я с вами оставлю диалог

Миранда, я так поняла, Вы за границей не были и то, что Вы слышали про иностранцев, Вам не нравится. Почему же Вы ищете иностранца?

Вы неправильно поняли и фантазируете на счет меня. За границей я была. В Париже - нет. В остальном, давайте не будем переходить на личности

Сообщение от Флора

Знаете, я не сяду на полу обедать вовсе не из-за воспитания, и не из-за боязни осуждения. Это просто неудобно: есть, сидя на полу. Из-за воспитания я не буду чавкать и ковырять в зубах, разговаривая с людьми. Потому что - да, неприятно смотреть и слушать... И мне было бы неприятно. Но поскольку мне решительно все равно, если кому-то нравится принимать пищу, сидя на полу... если он не мешает мне ходить, то пусть ест хоть вверх ногами. Если у него от этого пища вываливаться не будет.

Значит, у нас в вами разные понятия о воспитании и культуре поведения. И, Флора, позвольте вам не поверить. Я думаю, что в вашем окружении адекватные люди, и ведут себя нормально и не едят на полу, и вверх ногами. Хотя теоретически вам вроде бы все равно, но не думаю, что на практике вам было бы комфортно с ними...

Сообщение от Флора

Вы путаете причинение неудобства другим людям со свободой действий.

Я ничего не путаю.
Повторяю, у нас с вами разные понятия о свободе действий. Человек может делать что захочет, в рамках законов юридических и моральных. Но если он при этом мешает другим людям - этот человек невоспитан, эгоистичен, и кичиться этим неправильно. ИМХО.

Сообщение от Миранда

Значит, у нас в вами разные понятия о воспитании и культуре поведения. И, Флора, позвольте вам не поверить. Я думаю, что в вашем окружении адекватные люди, и ведут себя нормально и не едят на полу, и вверх ногами. Хотя теоретически вам вроде бы все равно, но не думаю, что на практике вам было бы комфортно с ними...
Я ничего не путаю.
Повторяю, у нас с вами разные понятия о свободе действий. Человек может делать что захочет, в рамках законов юридических и моральных. Но если он при этом мешает другим людям - этот человек невоспитан, эгоистичен, и кичиться этим неправильно. ИМХО.

Человек не может мешать другим людям, если он делает что-то в рамках юридических и моральных законов. Если Вам мешают люди, которые по Вашему же собственному утверждению не нарушают ни юридических, ни моральных норм, то извините - проблема в ВАС, а не в них. Можно ориентироваться на юридические нормы, можно соблюдать общепринятые нормы морали, но скажите мне: как я могу ориентироваться на неизвестные мне вкусы неизвестных мне людей? Ну вот скажите: что ВАМ мешает в действиях людей, которые не нарушают ни юридических, ни моральных норм? И почему должно быть некомфортно в присутствии людей, которые едят, сидя на полу? при условии, что они не мешают мне ходить?

Сообщение от Миранда

.Вы сначала сказали о том, что если мне не нравится обходить людей сидящих на ступеньках во входа в музей, то я не должна в музей ходить. Я вас правильно поняла?

A можно цитату? Я что-то вообще не помню, чтобы я к Вам обращалась с такими грубыми советами. Миранда, ходите в музеи, везде ходите и никого не слушайте. Кому не нравится, что Вы везде ходите, тот пусть дома и сидит

люди, которые едят в парках и на озерах и на лестницах музеев, сидят, лицезреют красоты и что-то там пожевывают, обычно просто не гадят. потому что именно они понимают, КАК сохранять красоту, и как не мешать людям, остальным, которые там гуляют но не едят:) никогда, кстати, не видела, что есть проблема с тем, что кому-то не пройти, бедолаге, из-за сидящих на лестницах людей.
а вот тем, кому нужны уборщицы за ними подтирающие, как раз не хватает ни свободы, ни главное воспитания.
я полностью согласна с Флорой, свобода - твое персональное право, пока ты не преступаешь закон и интересы (не дай бог физические контакты) других людей. Адвоката я себе выбирала черного и с сережкой. Но не по этим параметрам, а по уровню профессионализма, и как правильно Флора сказала, обращаю внимание на его правописание и общий уровень образованности, а уж никак не на цвет галстука. И, считаю, ему самому выбирать в каком оттенке костюма или свитере ему пойти в суд, мне важно ЧТО он сделает там для меня.
и врач с косичками меня не смущает - если на нем шапочка одета и он знает свое дело

Сообщение от Миранда

у нас в вами разные понятия о воспитании и культуре поведения. И, Флора, позвольте вам не поверить. Я думаю, что в вашем окружении адекватные люди, и ведут себя нормально и не едят на полу, и вверх ногами. Хотя теоретически вам вроде бы все равно, но не думаю, что на практике вам было бы комфортно с ними...

вот, например, не в нападку,
Миранда, а просто как пример. Вы говорите, что культура по отношению к другим людям важна, а обращаясь к Флоре пишите местоимение с маленькой буквы. к этому как относится? как к легкому жанру, что допустимо или как к тому, что Вы не считаете в данном случае это важным для Флоры?
кстати, пришло в голову про детей. Давным-давно в Лувре увидела как детей водят по залам и рассказывают про картины/мастеров. усаживают прямо на полу в зале и в игривой форме преподносят. В то время как в России ты должен был стоять по струнке смирно (не дай бог присесть на стульчик даже на котором бабушки музейные должны сидеть!) и изививаясь слушать заученные тексты экскурсоводов, зачастую не специальных для детей. Так вот мне подумалось тогда, что гораздо важнее, чтоб ребенку было комфортно и доступно, чем вот эта пыточная процедура просто потому что "так положено". У многих взрослых так и рождалось отвращение на всю жизнь к музеям/театрам/оперной музыке/классике и так далее. Потому что не должно быть "легко и интересно". Должно быть строго, чинно и очень серьезно. Всегда же вопрос: вам шашечки или ехать?

Сообщение от Флора

Если Вам мешают люди, которые по Вашему же собственному утверждению не нарушают ни юридических, ни моральных норм, то извините - проблема в ВАС, а не в них.

Сообщение от Флора

Ну вот скажите: что ВАМ мешает в действиях людей, которые не нарушают ни юридических, ни моральных норм?

Я привела пример людей, которые сидят на лестнице подъезда,спят, едят и мешают пройти.
Вы привели пример чавкающего человека. Какие нормы они нарушили?
Когда к вам на день рождения придет гостья в грязной, засаленной одежде с немытыми волосами - она нарушила юридические или моральные нормы?
Или, по вашим словам если вам неприятно этих людей видеть, то проблема в ВАС?
Вообще, мне странно объяснять такие вещи. Честно...

Сообщение от Миранда

Хм, у нас с вами о логике разные понятия, поэтому лучше я с вами оставлю диалог

Извините, не увидела, что Вы со мной оставили диалог. Не буду Вам больше навязывать диалог со мной))).

- - - Добавлено - - -

KsuKsu, классический случай, как я тебе говорила: пишешь о себе, кто-то вступает в беседу, потом громко из неё выходит Люблю форумы

Сообщение от KsuKsu

вот, например, не в нападку,
Миранда, а просто как пример. Вы говорите, что культура по отношению к другим людям важна, а обращаясь к Флоре пишите местоимение с маленькой буквы. к этому как относится? как к легкому жанру, что допустимо или как к тому, что Вы не считаете в данном случае это важным для Флоры?

KsuKsu, ценю ваше желание укусить меня, и прицепиться к чему-то (подсказываю: можно ошиПку найти, часто при отсутствии аргументов к этому прибегают) но когда делаете замечание, будьте добры, имейте об этом вопросе понятие. Как правило, местоимение Вы пишется в официальных письмах, в официальных обращениях. Вы официальное лицо? Ко мне же можно обращаться на "ты". Если же Флора либо вы выразите желание, чтобы я обращалась к вам официально, то буду обращаться на Вы. Могу даже -с прибавить-с. :)
Я вообще не пойму причину спора. Что пытаетесь доказать?

Сообщение от KsuKsu

я полностью согласна с Флорой, свобода - твое персональное право, пока ты не преступаешь закон и интересы (не дай бог физические контакты) других людей.

Я о том же самом пишу. Но при этом у всех разные понятия об "интересах"других людей.

зря Вы Миранда так агрессивны. На свете масса более интересных занятий, чем к кому-то цепляться и уж особенно кусаться.
И интересный экскурс Вы сделали - нас в Питере всегда учили, что если на Вы в единственном числе, то с большой буквы. и неважно официальное или нет лицо. а на ты - вопросов нет. Вероятно, что-то поменялось в этом мире.... Но слава Богу точно не в моем родном Питере.
и аргументы то кстати я свои привела. а Вы нет. что это за пример с засаленными волосами гостьи у Вас в доме??? у Вас что такое окружение? кто ходит с засаленными волосами к Вам в дом? в мой не ходили и не ходяти вообще как грязь и нечистоплотность касается желания людей есть на природе или носить косички и сережки?каким образом это Вас оскорбляет? думаю что проблема отнощшения - это проблема человека, который так формирует свое отношение, а уж никак не предмета отношения.
что касается спора- никто и не спорит. каждый высказывает, что думает про статью. и добавляются комментарии. просто кто-то спокойно мысли выражает, а кто-то шибко ярко реагирует на несогласие с ним.

Миранда, я тоже позволю себе выйти из диалога с Вами - слишком много негатива, а это противоречит теме собственно. Но позволю себе продолжить эту тему с заинтересованными людьми. Надеюсь, что ЭТО Вас не оскорбляет. С Вашего позволения.

Печальное обсуждение((( Хотела написать большой опус, но ограничусь. Здесь прозвучало мнение, что свобода ограничивается интересами других людей. Не соглашусь, свобода человека ограничивается его воспитанием, образованием( не путать образование с местом его получения), культурой, способностью сдерживать свои негативные качества. По поводу едящих и сидящих... Каждый, кто сидит , ест на ступеньках перед музеем или театром, должен осознавать, что другой человек, возможно приехал в этот музей за тысячи км, чтобы насладиться всемирным наследием.
Правила этикета придуманы не для тетра, а для удобства. И если следовать им, то есть в общественных местах, не предназначенных для этого, есть признак глубокого бескультурья, неуважения к себе и окружающим. Почему? Да согласно тем же правилам этикета мимо могут проходить голодные люди и им будет некомфортно, есть на улице негигиенично. Так что... Для меня достаточно этих двух причин, чтобы не есть, сидя на ступеньках. Да и живу я в 21 веке, для меня работают места общепита.
Другие люди могут делать, что хотят, это их право. Мое же право тянуться за теми, кто лучше меня и не...

KsuKsu, я продолжу беседу с тобой. Часто ты видишь людей с засаленными волосами, сидящих на ступеньках музея, жующих и оставляющих после себя остатки еды? Я, наверное, в музеи редко хожу. Я вообще, наверное, никуда не хожу, раз меня ничто не раздражает