Тема: Кухня-Болталка. Версия 35

Сообщение от KsuKsu

я училась когда в Универе здесь, так нам сказали, что вот теперь меняются таблички Disabled на Abled

http://www.miusa.org/sites/default/f...20Language.pdf

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

Индейцев теперь решили называть Native Americans и только.

правда это "теперь" случилось еще в 60-х годах прошлого века... А вообще у каждого племени или конфедерации есть свое имя.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

тут прочла что в Канаде зарегистрировали первого ребенка без пола, так как у него мать -трансгендр. Без пола в смысле в карточке не написали ПОЛ.

дело не совсем так было. Пол у ребенка безусловно есть - его мать-природа дает. У него пока нет гендера, потому что родитель считает что ребенок сам для себя примет решение, кто он. Родитель ребенка не трансгендер, т к он не идентифицирует себя ни как мужчину ни как женщину. А в карточке у ребенка написано U вместо традиционного M или F.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

ОТкуда что берется и куда что катится

если гендер - единственное препятствие на пути человека к тому чтобы быть счастливым, то что плохого или аморального в том что он хочет эту ситуацию изменить и не притворяться тем чем он не является?

Сообщение от Snow_Fairy

Пол у ребенка безусловно есть - его мать-природа дает. У него пока нет гендера, потому что родитель считает что ребенок сам для себя примет решение, кто он.

я конечно наверное старомодна в этом случае..
в обществе у мужчин и женщин всегда были распределены обязанности.ну хотя бы в том что женщина рожает детей.
но сейчас все границы размыты.и полов и отношений.
в этом случае я не толерантна

Девочки, а где они размыты? Ничего нигде не размыто. Как было большинство мужчинами и женщинами так и осталось. Половина Европы, ну так навскидку, это чисто консервативные, католические регионы.
Просто сексуальные меньшинства, они меньшинством и остались и будут оставаться, просто эти люди сейчас в западных странах получили шанс не чувствовать себя изгоями, аутсайдерами, получают (постепенно) те же права, что и люди с нормальной ориентацией. Это только кажется что их стало больше по сравнению с прошлыми временами только потому, что появился интернет и доступ к информации, а раньше их было столько же что и сейчас, просто они 1.прятались 2.подавляли свою истинную природу
Кому они мешают? Общество продвинулось и дало возможность "другим" быть собой.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Janna

ну хотя бы в том что женщина рожает детей.

Страшно себе представить, если бы общество вменяло бы в обязанность женщин рожать детей.. несчастные те дети и несчастные те женщины, а ведь раньше так и было, общественное мнение буквально пихало женщин замуж лишь бы замуж и рожать лишь бы рожать, потому что так надо. Это же прекрасно, что сейчас женщин оставили в покое и относятся сейчас лояльно, если женщина не выходит замуж и не рожает детей, просто потому что она не хочет.

Я тоже совсем не толерантна в этом случае, да и многих других тоже. И больше скажу - мир сошел с ума((( мы то не доживем до "светлого" будущего, а за грядущие поколения реально страшно

- - - Добавлено - - -

И как это святое католичество разрешает однополые браки ?? Здесь одна программа по телеку есть, first dates называется, мой муж ее смотрит дабы поржать, ну и я иногда гляну одним глазом, так вот на эту программу такое приходит знакомиться, что у меня волосы на ногах шевелятся, и мне совсем не хотелось бы, чтобы это увидели дети, либо пожилые люди. Если б моя мама это увидела, уверена, пришлось бы ей скорую вызывать((((

- - - Добавлено - - -

Melada, а что значит быть собой? Раньше не было людей с нетрадиционной ориентацией что ли? Да сколько известных художников, музыкантов, дизайнеров таких! Но зачем все это напоказ выпячивать? Недавно в Мадриде был слет гомосеков из разных стран, по телеку показывали, как они вели себя, переплеваться только

Сообщение от Corazon

И как это святое католичество разрешает однополые браки ??

Не разрешает, даже разводы не разрешает. Церковь же везде отделена от государства, поэтому у государства другие законы. Но мышление и привычки у многих европейцев имеют как бы католический "след", даже если человек вышел из рядов католиков, и себя не считает религиозным, но традиционное воспитание в семье из поколения в поколение мало изменяется, в башку-то укладывают.... В крупных городах иначе, но Европа же как известно большая деревня.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Corazon

Melada, а что значит быть собой? Раньше не было людей с нетрадиционной ориентацией что ли? Да сколько известных художников, музыкантов, дизайнеров таких! Но зачем все это напоказ выпячивать?

А кому известно через какие моральные и психологические муки и боль проходили эти "известные художники, музыканты и дизайнеры"? Кто пробовал залезть в шкуру изгоя общества, и почувствовать каково это? Многих из тех кого ты перечислила, при жизни считали лузерами, гавном и унижали и приходилось становиться отшельниками и закрываться от мира....Да, талантливые люди... так за что их так? Поэтому сейчас выпячивают, чтобы больше не приходилось сталкиваться с болью и унижениями. Они считают себя полноценными и хотят чтобы общество начало считать их полноценными. Поэтому и выпячивают. Чем больше общество этому сопротивляется, тем больше у них желание выпячивать это в глаза. Это закон природы. Так зачем сопротивляться, пусть и они имеют права, пусть будут счастливы. Мне не мешают. Я лично имею нормальную ориентацию и мне сколько ни показывай лесбиянок, мне от них не жарко, я от этого сама на баб кидаться не стану)))... Короче это не заразно.

Мelada, а если бы твой сын или дочь были нетрадиционной ориентации, ты думала бы точно так же? Что-то я не припомню ни одного дизайнера в отшельникак, они ж практически все голубые. Но и не выпячивают свою сущность особо, за что им отдельный респект. Ну помирают от спида периодически, но это уж, кто что выбирает в жизни

- - - Добавлено - - -

Да я тоже не кидаюсь на баб, даже на мужиков не кидаюсь) но видя двух сосущихся мужиков или баб, у меня начинается рвотный рефлекс, что-то со мной не так, видимо

я бы не хотела, чтобы так случилось с моим ребенком, чтобы он стал "другим". Потому что у меня есть очень близкий друг из такой сложной категории. И я знаю, что такое быть "другим" и каждый день с этим жить. Но точно знаю, что приложила бы все усилия, чтобы защитить свое чадо иподдержать. и знаю, как тяжело в нетолерантном обществе. Мне абсолютно все равно, как будут люди себя идентифицировать, лишль бы им было самим хорошо. Ибо они не выбирают сами, это все матушка-природа. Так же как мы не выбираем с каким цветом кожи рождаться и в каком племени. Я не разделяю раздражения от гейпарадов. Потому что понимаю, откуда это идет. Должно пройти время и люди научатся относится спокойно, и тогда геям не надо будет бороться за свои прва и выходить на специальные акции.

Сообщение от Snow_Fairy

правда это "теперь" случилось еще в 60-х годах прошлого века.

может где то и случилось. А у нас в Университете за год моего обучения поменяли табличку об истории индейцев на историю нейтив.

Сообщение от Snow_Fairy

А вообще у каждого племени или конфедерации есть свое имя.

ВОт это да! буду знать!
В племени Alabama Coushata, куда мы ездим два раза в год как минимум на слет, было казино, потом его запретили, а в этом году разрешили опять и индейцы тоже почему то только сейчас поменяли Indians на Native Americans. Не знали до этого видимо, что так можно.
Все медленно меняется в этом мире.

Сообщение от Snow_Fairy

дело не совсем так было. Пол у ребенка безусловно есть -

зарегистрировали и значит, что написали. Всем понятно, что от природы он есть.

Сообщение от Snow_Fairy

что плохого или аморального в том что он хочет эту ситуацию изменить и не притворяться тем чем он не является?

это ко мне вопрос? я писала иронически. Я вообще только ЗА самоиндентификацию, пока она остальным не наносит ущерба и вреда.

Сообщение от Corazon

Мelada, а если бы твой сын или дочь были нетрадиционной ориентации, ты думала бы точно так же?

Конечно, а как иначе? Разве можно заставить мужчину иметь секс с женщиной или женщину с мужчиной, если они этого не хотят? А что остается делать? Принять как факт. Какие альтернативы? Наказать, запретить? Во первых кто послушает, во вторых от запрета ребенок точно счастливее и "нормальнее" не станет.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Corazon

но видя двух сосущихся мужиков или баб, у меня начинается рвотный рефлекс, что-то со мной не так, видимо

Я на них не смотрю. А ты в реале часто такое наблюдаешь? Я ни разу не видела. Только по телеку или в кино...У меня тоже неприятные ощущения, так я и не смотрю, переключаю зомбоящик.

Сообщение от Janna

.ну хотя бы в том что женщина рожает детей.

так мужчина (биологический) по определению детей рожать не может, так что в этом плане ничего не изменилось.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

Как было большинство мужчинами и женщинами так и осталось.
Просто сексуальные меньшинства, они меньшинством и остались и будут оставаться, .

Плюсуюсь! Если мы стараемся сделать жизнь легче для других меньшинств таких как расовые, религиозные и прочие, то почему нельзя ее тоже сделать легче для меньшинств сексуальных или гендерных.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

я бы не хотела, чтобы так случилось с моим ребенком, чтобы он стал "другим".

Я бы тоже не хотела, но не потому что вижу в этом что-то плохое или аморальное, а потому что в обществе еще полно таких biggots которые бы против него дискриминировали.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

А у нас в Университете за год моего обучения поменяли табличку об истории индейцев на историю нейтив.

.

ваша табличка каким-то образом меняет исторический ФАКТ что это случилось много лет назад?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

зарегистрировали и значит, что написали. Всем понятно, что от природы он есть.

.

минуточку, ты же написала что в карточке не упоминается слово пол, а он там упоминается, копию этой карточки во всех порталах новостей выложили.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KsuKsu

ЗА самоиндентификацию, пока она остальным не наносит ущерба и вреда.

остальным это кому? + 20 символов

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Corazon

И как это святое католичество разрешает однополые браки ??

Его Святейшество очень смелый человек, то что он делает достойно уважения. Почему Церковь должна отталкивать верующих людей на основе их ориентации? И кто мы такие чтобы судить?

Сообщение от Snow_Fairy

ваша табличка каким-то образом меняет исторический ФАКТ, что это случилось много лет назад?

я где то сказала, что случился исторический факт? и ктсати, исторический факт ЧЕГО? я написала, что нам ОФИЦИАЛЬНО в Универе объявили, что в общественных местах теперь не приемлемо применять слово индеец. До этого такого не было. Хотя индейцы в резервации говорят, что они индейцыиз такого то трайба

Сообщение от Snow_Fairy

остальным это кому? + 20 символов

остальным - это окружающим. если любое проявление воли человека не наносит вреда окражаюшим его людям - он свободен делать и выбирать то, что он хочет. По-моему это понятно.


Snow_Fairy, тебе нравится придираться к словам? Где в карточке написан пол? да, там есть безусловно строчка SEX, но в ней стоит пол? нет, в ней стоит буква U - ты знаешь такой пол? я осмелюсь предположить, что этот "пол" означает undetermined или unspecified. Я закончила здесь, сорри, из пустого в порожнее.
Для меня вопрос не в буквах, а что это первый пример такого акта. Хотя по этому поводу у меня есть две несочетающиеся мысли. Первая, что с одной стороны, это интересный шаг для ребенка самостоятельно определиться в будущем. Вторая мысль, что общество в любом случае будет всегда обращать внимание на какие-то нестандартные вещи. И возможно, этот документ послужит ненужным, излишним вниманием к человеку со стороны "активной" , но не всегда позитивной общественности. Главное, чтоб ему стало действительно проще и прожил он счастливую жизнь.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

Я на них не смотрю. А ты в реале часто такое наблюдаешь? Я ни разу не видела

я вижу периодически. Вот на такие мероприятия мы иногда попадаме, что там есть разные люди. и пара друщей у нас есть. Но я НИКОГДА не видела, чтобы кто-то из них сосался или делал еще какие-то откровенные вещи. ходить за руку или обниматься -это максимум. хотя меня бы врядли раздражало, я и на женщину с мужчиной не смотрю в упор в таких ситуациях