Тема: Сообщество жен и невест прекрасных итальянцев

Сообщение от Venusia

Зая, очень жаль, что ваша ситуация до сих пор не разрешилась так, как вам хотелось бы. Я не призываю Fiffa связываться с сепаратным мужчиной, но и запугивать ее на основании вашей частной истории тоже не стоит.
У моего мужа брат разводился и снова женился (первая жена - итальянка), в первой семье двое детей, во второй тоже ребенок уже родился. И развод занял у него не больше года.
Есть друг мужа, который 2 раза уже разводился (жены - итальянки, в каждом браке дети) и теперь женат в 3-й раз, и у него оба развода не длились годами. Ну и еще достаточно примеров, когда итальянцы разводились и женились цивилизованно, не поливая друг друга грязью и не делая друг другу гадости.
В общем, все зависит от конкретного мужчины и конкретной женщины, не надо всех обобщать. ИМХО.

Venusia, так я и не говорю, что у ВСЕХ будет именно так, как в большинстве случаев происходит. Вы посмотрите статистику, сколько кауз, где развод идёт по разводу консенсуале, и сколько кауз с полным разводом (развод джудичьяле). И сразу всё станет понятно, о чём я тут толкую. Моя ситуация, к сожалению, не частная, а именно что, подпадает под общую тенденцию бракоразводных процессов. Узнать заранее, что придёт в голову разводящейся даме, невозможно, а потому и лучше смотреть на сценарий, который имеется у абсолютного большинства бракоразводных дел. Развод с малолетними детьми - это практически всегда труба. Исключения составляют там, где сама женщина на коленях умоляет судью дать скорее развод. Во всех остальных случаях развод с малолетними детьми, а такими тут считаются детишки до 26 лет, сопряжён с многолетними ожиданиями и "выкручиванием рук" мужчине. И не надо мне тут приводить примеры, где развод длится год, потому как, повторяю, такие примеры составляют исключительное меньшинство, а, значит, не могут быть общим примером. И ещё добавлю, что характер развода будет зависеть не только от конкретного мужчины и конкретной женщины, но и конкретного судьи! А адекватных судей в Италии днём с огнём не найти - пальцев одной руки хватит, чтобы насчитать, да и то ещё и останется. У меня тоже есть пример, где развод консенсуале вроде должен быть уже в наличии, но вот судья решил иначе и заставил ждать разводящихся почти 2! года, хотя у разводящихся не было детей и не было материальных претензий, и уже у каждого были другие семьи и даже там у разводящейся женщины был ребёнок от гражданского мужа! Я сейчас настолько в теме бракоразводных процессов и полной невменяемости судей по этому поводу, что учить меня, что есть в мире какие-то разводы, разрешающиеся чудесным образом за "5 минут", ну, чесссслово, не продуктивно - всё равно, что пчелу учить делать мёд.)))

Сообщение от Зая

Вы посмотрите статистику, сколько кауз, где развод идёт по разводу консенсуале, и сколько кауз с полным разводом (развод джудичьяле).

Сообщение от Зая

И не надо мне тут приводить примеры, где развод длится год, потому как, повторяю, такие примеры составляют исключительное меньшинство, а, значит, не могут быть общим примером.

Ну я тут вообще не вам примеры приводила, а Fiffa, которая интересовалась разными мнениями, вам я всего лишь высказала сожаления по поводу до сих пор несостоявшемуся развода вашего мужчины.
И я говорю о жизненных примерах окружающих меня людей, а не мифической статистике, собранной непонятно кем и для кого, и это не единичные примеры, а целый ряд.

Сообщение от Зая

Развод с малолетними детьми - это практически всегда труба. Исключения составляют там, где сама женщина на коленях умоляет судью дать скорее развод.

Никто из знакомых на коленях не стоял (при наличии малолетних детей), все между собой договаривались и остались в нормальных отношениях даже после развода, причем новые жены абсолютно никакой войны со "старыми" женами не вели в процессах развода, а решением всех вопросов занимались мужчины.

Сообщение от Зая

Я сейчас настолько в теме бракоразводных процессов и полной невменяемости судей по этому поводу, что учить меня, что есть в мире какие-то разводы, разрешающиеся чудесным образом за "5 минут", ну, чесссслово, не продуктивно - всё равно, что пчелу учить делать мёд.)))

Вы меня неправильно поняли, мне неинтересно вас учить, я писала реальные случаи из жизни для Fiffa. У вас своя отдельная ситуация, в которой вы оказались, к сожалению, благодаря своему мужчине, а не потому что вся Италия ополчилась против него одного в лице судей, злобных бывших жен и детей от первого брака. ИМХО.
И Fiffa имеет право знать не только о негативном опыте развода, как у вашего мужчины, но и о ряде нормально завершившихся разводов мужчин, имеющих общих детей и общее имущество с бывшими женами.

Может, я как-то непонятно излагаю свои мысли или не по-русски пишу? Повторяю, моя история - НЕ частный случай в бракоразводных процессах Италии, но именно что самый ОБЩИЙ случай! Разводов консенсуале тут имеется малая толика, а разводов джудичьяле - абсолютное большинство. С этим нельзя спорить, потому что это - правда жизни. А разводы джудичьяле появляются там, где есть малолетние дети и есть материальные претензии, или просто, как в нашем случае, жена просто не хочет дать развода из вредности. Те, кто полагают, что развод в Италии получить как нефига делать, значит, просто не знают ничего по данной теме, и им бы только вставить свои "5 копеек" вне зависимости, по делу или нет будет данная реплика. Странно читать, когда пишут, что я думаю, что вот на моего жениха ополчилась вся Италия в виде безумных судей, бездельников-адвокатов и жён-мегер... Сама судейская система построена в Италии так, что жена априори считается тут пострадавшей стороной, а мужчина всегда виноват. Жене не надо в своё оправдание ничего предоставлять - ей судья верит наслово. В то время как мужчине приходится всё время доказывать, что он - "не верблюд". Тут жёнам за одно только лжесвидетельство надо сразу срок давать и сажать в тюрьму! Но судьи тут очень нежно относятся к заявам жён и совершенно становятся глухими и слепыми в случае нужд мужей. Справедливости ради скажу, что я знаю пару случаев, когда мужчине удалось-таки отстоять свои права. НО! Чего им это стоило...! Вот честно, даже не знаю победа это или... Но по факту суд принял строну мужчины. Да, есть такие примеры. Но. Таких случаев очень мало, и они - скорее, исключения. Я на развод моего сожителя вообще никак не могу влиять, потому как моё мнение тут вообще никому не интересно: ни адвокату, ни судье! Я могу хоть кинуть ядерную бомбу на бошку судье - это мероприятие всё равно никак не повлияет на ход бракоразводного дела. Единственное, что я могу тут сделать - писать на сайте то, что происходит в случае бракоразводных дел, когда жена не хочет дать развод консенсуале по какой-то своей причине. Конечно, Fiffa имеет право знать, что есть всякие разводы: и такие и сякие, и всякие. Но, всё-таки, разумнее, как мне кажется, сразу брать в расчёт именно такие случаи, которые составляют абсолютное большинство, а не меньшинство. Кто спорит, что радость от получения развода без проблем гораздо больше, чем тогда, когда все нервы вымотаны, истрачены года на бесконечные ожидания от переносимых судьёй заседаний и истрёпан изрядно карман? Не думаю, что Fiffa будет крайне удивлена, когда её потенциальный жених через год получит развод, а тогда, когда ей будет предложено обождать годиков эдак 4 (причём, ЭТО уже ПОСЛЕ получения сепарацьоне. А если ещё и ждать само сепарацьоне, то накидывай, как минимум, ещё годик - это притом, если судья сразу с третьего заседания даст своё одобрям-с, а не станет его переносить по нескольку раз, а ведь каждый такой перенос - это 4-5 месяцев дополнительных ожиданий!). Вот, где драйв нашему уму и сознанию!

от молодцы итальянцы )))...

Сообщение от Зая

Может, я как-то непонятно излагаю свои мысли или не по-русски пишу? Повторяю, моя история - НЕ частный случай в бракоразводных процессах Италии, но именно что самый ОБЩИЙ случай!

Зая, это только лишь ваши мысли и вы их излагаете достаточно навязчиво. Ваши мысли - следствие вашей ситуации и не являются для меня истиной в последней инстанции, я ориентируюсь на те разводы, которые были в моем окружении, вы - на те, что в вашем.
И я вообще не собираюсь с вами спорить - оставайтесь при своем мнении, я останусь при своем, мне без разницы. Просто не навязывайте всем ваше мнение как единственно правильное только лишь потому, что ваш мужчина не в состоянии договориться со своей семьей и решить вопросы с судьями и адвокатами.

Сообщение от Зая

Я могу хоть кинуть ядерную бомбу на бошку судье - это мероприятие всё равно никак не повлияет на ход бракоразводного дела

Менее травматичный вариант - поискать другого мужчину.

да конечно..найти другого..легко сказать ..когда девушке за 50 и они уже вместе много лет и ждут этот развод а им все откладывают..
это совет всем изначально с такими в отношения не ввязываться.что бы потом не было так как у героини..или хотя бы знать что это имеет место быть..

Venusia, Вы просто не в состоянии признать свою ошибку, вот и талдычите по стописятпятому кругу о каких-то мифических своих окружениях, где все и каждый получил развод за "5 сек" в Италии, где все вмиг договариваются полюбовно друг с дружкой и в ус себе не дуют. Впечатление, что Вы вообще не в теме, вообще не знаете итальянских жён, а только понаслышке своё мнение тут озвучиваете. Я варюсь в этой каше 4-ый год! И не Вам, что ни разу САМА не испытала сей богатый опыт, мне тут рассказывать о том, что надо уметь договариваться при разводе с другой стороной. А если другая сторона в принципе не желает никаких переговоров? Если другой стороне нравится просто из вредности или из меркантильных соображений тянуть время? Как можно договориться, когда чел в принципе не желает договариваться? Разводящейся жене моего сожителя по суду ничего не обломиться из денег или жилья, чтобы она желала иметь развод и, следовательно, иметь эти блага с мужчины у ней не получится. Я уж не говорю о том, что ей противна сама мысль, что её бывший муж счастлив с другой женщиной. Она ничего не может противопоставить, как только вставлять палки в колёса получению развода, чем она активно занимается вот уже 4-ый год. Кроме всего прочего, при разводе снимутся алименты на сына (30 лет вообще-то дитятке!), и ей, естессстна, не фонтан будет от этого, что опять-таки её мобилизует на пролонгацию получения диворцьо. Вы, Venusia, уж, простите, мою резкость, ну такую ерунду (если не сказать больше) пишите тут про какие-то ерундовые диворцьо из вашего окружения, что даже приходит мысль, что Вы всё это пишите исключительно из спортивного интереса поспорить, а не правды ради. Вы хоть бы информацию сперва какую почитали по тому, сколько в Италии людей разводятся по консенсуале, а сколько разводятся по полному разводу (джудичьяле), прежде чем спорить с женщиной, которая проходит через все мытарства полного развода, и которая не понаслышке знает по чём "фунт лиха". Насчёт советов найти другого жениха, то скажу, что я не прошу советов на тему "как и где мне искать жениха?", потому такие советы прошу засунуть себе...- оставить при себе. Мы все тут взрослые люди, и давайте уважать выбор друг друга. Я - совсем уже большая девочка и сама разберусь со своею жизнью без советчиков, тем более таких, что ничего не знают о проблемах, через которые прохожу я, но которые усиленно мне впаривают свои советы. Ещё раз прошу прощения за мою резкость, но честно, уже заипало читать всякую дурь от несведущих людей в мой адрес и про мою ситуацию.

Сообщение от Janna

это совет всем изначально с такими в отношения не ввязываться.что бы потом не было так как у героини..или хотя бы знать что это имеет место быть..

С этим я абсолютно согласна. Естественно, все мужчины разные, их бывшие жены тоже разные и может встретиться такой ужасный вариант, как у Зая. Не согласна я с тем, что вариант Зая - единственный возможный и все разводы проходят по ее сценарию. И несогласие мое основано на опыте моих друзей-знакомых-родственников, прошедших развод, вот в общем-то и все.
Вообще разведенный мужчина - сомнительный подарок в любой стране.

девочки, я вас очень прошу, давайте не будем ругаться! У Вас Зая один опыт, у других девочек он другой, прошу не нужно обобщать. Люди разводятся в Италии по-разному и по-хорошему как у родственников или знакомых Venusia, и по- плохому как в Вашем случае, Зая.

Venusia, я не утверждаю, что мой сценарий развода - единственно возможный в Италии, но он точно входит в абсолютное большинство бракоразводных дел - вот, в чём дело.