Тема: Кухня-Болталка. Версия 35

Сообщение от Melada

А как вы на первой-второй встрече с мужчиной точно определяете нормальный или ненормальный? Люди по 30 лет живут в браке, и думают что партнер нормальный и порядочный, а потом... а тут только начало отношений (речь идет именно об этом). Есть интуиция, есть ясновидение, у меня только интуиция, но и она может подвести.

Ну, вообще-то в немалой части случаев еще ДО встречи на стадии чатов можно определить - нормальный или не совсем. На личной встрече - тем более. Что касается того,что люди по 30 лет живут в браке и чего-то не видят - это как раз тем надо сказать. кто в МД считает,что надо непременно несколько раз встречаться и подолгу, а то не узнАешь человека как следует...
Ведь на самом деле: хоть обвстречайся по 10 раз - полностью человека все равно не узнать, пока с ним жить не начнешь. Уже после медового месяца.
Но вот определить нормальный/ненормальный - можно гораздо быстрее.
Как и то - подходит тебе такой или надо будет себя заставлять и "работать над собой и отношениями", т.е. менять себя так,чтоб войти своей круглой "пробкой" в квадратное отверстие,вместо того,чтоб поискать круглое...
Другое дело, что в силу ряда причин мы (со мной тоже такое было в дейтинге,слава Богу,уберег меня от реальных отношений с такими,только время потратила),в общем,в силу ряда причин мы ищем оправдания неоправдуемому,впихивая невпихуемое. У них-де такой менталитет, или: идеальных нет,у меня тоже недостатки,или: он просто меня проверяет,или: он такой с другими,потому что они ему позволяют,я не позволю,и он со мной будет белый и пушистый.
А потом: оййй,я не знала,не видела... Да просто видеть не хотела!

Сообщение от Melada

Важно не то, что голодными и в грязи жить не комильфо, важна начальная база, на чем изначально отношения построены.

Melada, a на чём отношения должны быть построены? И за что любят? Если ты кудесница по ароматным выпечкам, почему надо это скрывать? Надо быть собой или скрывать? Чего надо опасаться, показав себя кудесницей?

Сообщение от Olechka

Melada, a на чём отношения должны быть построены? И за что любят?

Днем светло, потому что солнце светит. Оно светит не "за что-то", не за заслуги. Любовь, как солнце, либо есть и светит, либо рыбу заворачивают.
Мои отношения построены на том, что мужчина проявляет инициативу и старается для отношений. Я не ясновидящая и залезть в башку другого человека не умею, поэтому я воспринимаю лишь проявление любви мужчины по отношению ко мне, а не саму любовь, и в принципе этого достаточно (для меня). А за что меня любить-то? Детей не рожаю, в саду не копаю, пироги не пеку, рубашки не глажу, капиталы в мужчину не вкладываю...нет от меня в хозяйстве толку, одни расходы...

Melada, а сколько лет вашим отношениям? И всё-таки за что-то Вас любят. Не знаете, за что?
Не поняла, что плохого в пирогах.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

Любовь, как солнце, либо есть и светит, либо рыбу заворачивают.

Melada, по-вашему, любовь или пришла и никуда не денется или не пришла и не придёт? Я Вас правильно понимаю? Это у всех так или только в вашем случае?

Сообщение от Olechka

Если ты кудесница по ароматным выпечкам, почему надо это скрывать? Чего надо опасаться, показав себя кудесницей?

Я выше уже почти диссертацию на эту тему написала.

Надо быть собой или скрывать?

Да уж, формулировки у меня могут быть неточными или не совсем логичными, пардон муа.
Я на допросе?
Ладно: кудесница по выпечкам (коей я была в своей прошлой жизни), а также любительница идеальной чистоты раковин и унитазов, в порыве порадовать малознакомого мужчину, который в общем и целом, не так уж и много пока что сделал для развития отношений, рискует создать перекос в отношении мужчины к ней. Отношению как к удобной женщине. Риск довольно высокий. Поэтому - скрывать, оставаясь собой. Потом, когда наладятся здоровые отношения, можно проявить себя на хозяйственной ниве, если есть к этому склонность.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

Melada, а сколько лет вашим отношениям?

Много

И всё-таки за что-то Вас любят. Не знаете, за что?

Даже не догадываюсь, честно.

по-вашему, любовь или пришла и никуда не денется или не пришла и не придёт?

И солнце регулярно заходит за горизонт, чтобы утром снова взойти.
Вы так много вопросов сразу задаете, чувствую себя на интервью

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

Melada, по-вашему, любовь или пришла и никуда не денется или не пришла и не придёт? Я Вас правильно понимаю? Это у всех так или только в вашем случае?

Прямо нож к горлу. У всех по разному. Кто на что учился. Мы закончили?

- - - Добавлено - - -

Олечка, любовь ни купить ни заслужить невозможно!

- - - Добавлено - - -

Купить можно хороший кекс, внж, мужика, но не его любовь.
Если женская любовь худо-бедно может возникнуть как ответное чувство, то у мужчин как ответное чувство она не возникает.

Melada, Вы не на допросе. Можете просто игнорировать вопросы. Думала, а вдруг, содержательная беседа получится
То есть нормальный человек вдруг начнёт относиться к любимой женщине, как к удобной. Мысль понятна. А когда наладятся здоровые отношения? Когда мужчина вложится? Здоровые отношения в моём понимании налаживаются сразу (а нездоровые просто не налаживаются), и пирогом их не испортишь. Не надо делать то, что ты не собираешься делать в дальнейшем, остальное вообще неважно. Нельзя позволять неуважение к себе и оправдывать такое отношение. Но и не стоит бояться испортить человека хорошим отношением. Если я не люблю утюжить, то я этим и не утруждаю себя. А строить из себя принцессу в самом начале отношений не вижу смысла. Делайте то, что хотите, не делайте то, чего не хотите - схема простая. Нравятся пироги - пеките, не нравятся - не пеките. По-моему, так

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

Прямо нож к горлу

Ой, Melada, я ж не знала, что Вы именно так воспримите. Извините. Не отвечайте. Я постараюсь не приставать к незнакомкам в дальнейшем, сберегу время своё и чужое

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

Мы закончили?

Да, конечно, мы с Вами закончили. Чего там у мужчин не возникает, пусть остаётся для меня загадкой)).

Сообщение от Olechka

Нельзя позволять неуважение к себе и оправдывать такое отношение. Но и не стоит бояться испортить человека хорошим отношением. Если я не люблю утюжить, то я этим и не утруждаю себя. А строить из себя принцессу в самом начале отношений не вижу смысла. Делайте то, что хотите, не делайте то, чего не хотите - схема простая. Нравятся пироги - пеките, не нравятся - не пеките. По-моему, так

Именно что: нельзя позволять неуважение и оправдывать его, но не надо думать при этом, что неуважение проявляют лишь потому что "позволила". Его проявляют, потому что человек такой. Он его может не проявлять,если не позволить, но зачем с таким человеком связываться? Если он тебя (или вообще - женщин) не уважает, ну не будет проявлять, пока не сможет...Чувствовать-то все равно будет.
Про пироги Melada говорила то же самое,что и Вы. О чем вообще спор? Пироги не надо превращать в наживку, если ты не имеешь склонности к их выпечке,вот и все. "Пироги" - понятие фигуральное в данном случае. Просто: не надо делать то,к чему у тебя душа не лежит, дабы покорить мужчину этими делами. Я вот не хозяйственная ни разу... То есть: делаю,потому как никто не сделает, кроме меня. Но если есть возможность НЕ делать,я это не делаю с превеликим удовольствием!
Хотя тоже в молодости старалась... Я же только и слышала с детства: женщина должна-должна-должна,а то замуж не возьмут!
В детстве это звучало угрожающе: как?? прожить жизнь, не надев фату и длинное платье? что может быть ужаснее??
В общем, в детстве я замуж хотела: в смысле - нарядиться на свадьбу. Мы даже, помнится, с подругой обсуждали, что потом-то и развестись можно? В общем, главное: на свадьбе порассекать в фате! Лет по семь-восемь нам было...
Когда подросла, я замуж как-то расхотела,но старалась этого особо не озвучивать: общество не понимало таких вещей, да и вообще: хочешь замуж или нет, а хозяйкой быть обязана! И я вот как-то пыталась соответствовать. Но сейчас вспоминаю,и понимаю: один из потенциальных моих женихов ОЧЕНЬ хотел на мне жениться,а я - ОЧЕНЬ не хотела. Но уступала давлению двух семей: ты чо - такой парень! надо брать! И вот как раз с ним я ваще ничего такого не демонстрировала. Это он (!) - пёк пироги и мыл посуду,стараясь показать,какой он весь из себя... Ну и отчасти лестно,конечно,было: смотри как для меня старается...
Melada стопудово права: женщина может согласиться из чувства благодарности и даже испытать некую симпатию к тому,кто проявляет к ней чувства.Мужчины в этом смысле более просты: если им женщина не нравится,то ее знаки внимания их раздражают и только.(Нас тоже раздражают, но к этому примешивается нечто более сложное). И действительно: женщина может полюбить в благодарность,но "она его за муки полюбила, а он ее за состраданье к ним" - чистая поэзия. В смысле, ничего жизненного. Если полюбит - так и без сострадания к мукам. А если нет - так хоть как сострадай. Бывает просто совпадение: она ему сострадает, а он ее как раз полюбил. Выглядит - как будто благодарен за сострадание. На самом деле - ?? Это мужчины - загадка природы. Женщина иногда не может объяснить, почему она полюбила, но имеет причину. Мужчина - всегда типа знает причину,и даже считает так, но на самом деле - причина эта не есть причина,а что есть истинная причина - черт его знает...

Флора, я разве спорила? Я уточняла. Я так поняла, что если даже ты любишь печь пироги, то лучше это не показывать в начале отношений. Опять же, я не спорю, а пишу, как поняла я. Пироги это как пример. Любишь ходить с пылесосом - тоже пример. Не вижу смысла это скрывать. Для кого-то в тягость ничего не делать. Я на Меладу не нападала Я вообще не знаю ничего о мужчинах, обобщений не делаю, я всего ничего замужем пока. Меня разные точки зрения интересуют. Мы же разные и правила жизни у нас разные.

Девочки, по-моему и пылесос и пироги и все остальное должны базироваться на здравом смысле и на чувстве такта. Этим женщина и отличается от, простите, бабы. Можно любить печь пироги и чистоту тоже, но при этом женщина сначала убедится что это не поставит в дурацкую ситуацию ни ее ни мужчину, а баба тут же кинется порядок наводить не задумываясь как это может выглядеть со стороны. Это не значит что не надо быть самой собой. Самой собой надо быть всегда, только не надо эту свою индивидуальность втирать мужчине в лицо совершенно не считаясь с его чувствами/вкусами/предпочтениями. Отношения всегда между двумя людьми так что надо все-таки друг с другом считаться.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Melada

Раз впряглась - тяни.

Если я просто допущу мысль что мой муж обо мне думает в таком ключе, это будет день когда я соберу вещи, построю детей в колонну по два и уйду. Зачем вообще начинать отношения в которых все строится на манипуляции и дрессировке - приучу его так или эдак? Я как женщина склонна думать что я достойна взрослого сформировавшегося мужчины у которого с ценностями и приоритетами все нормально. Я ему не мама чтобы его приучать так или эдак. На это у меня дети есть чтобы их приучать, а взрослый мужчина уж простите как-то сам должен.

Я вообще против разделения женщин на женщин и баб. При этом женщины как бы лучше баб?