Тема: Кухня-Болталка. Версия 35

а каких прав не было у женщин в СССР?
все правильно Мелада написала .

в Европу все это гораздо позже пришло

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

Не, местные феминистки таких прав, какие были в СССР (а вернее их отсутствие) не хотят

это как?каких прав не было?

Сообщение от Melada

запрет на алкоголь это религиозная штука, а разрешение продажи алкоголя в барах - государственная

Не всегда. В Америке сухой закон имел место, ни к одной из религий отношения не имел. Кстати хотя запрета на алкоголь уже очень давно нет, закон запрещает пить на улице. Т е в баре/ресторане - да, у себя дома хоть упейся, а если в парке или на пляже - незаконно. Плюс другие ограничения типа того что алкогольные магазины работают только до 11 ночи, а по праздникам закрыты, не продают несовершеннолетним, жесткий контроль за лицензиями и т д.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

"11 января российская Государственная Дума в первом чтении приняла законопроект, переводящий домашние побои из разряда уголовных преступлений в административные правонарушения. "

Это еще что, а вот в Техасе буквально неделю назад приняли закон разрешающий учителям в школах бить провинившихся детей деревянным веслом по попе.

у нас тоже ужесточили и продажу и распитие.
пьяных в метро не пускают.ну наверное тех кто прям в хлам.и в общественных местах пить нельзя.
ну и не продают ночью.ну и несовершеннолетним тоже.много раз видела как спрашивали документы..
и в ресторанах меньше пить стали.не то что раньше.

Эволюция советских женщин (краткое содержание статьи):

"Годы: 1917-1921:...Так получилось (*как это произошло – тема для отдельной статьи), что нравы в России в то время были достаточно свободными, а вот законы – очень консервативными. Разводы существовали, но получали их годами. В результате участникам любовных треугольников, квадратов и прочих фигур приходилось жить на две, а то и три семьи. Действовали бредовые ограничения в системе образования, женщинам карьера была практически недоступна, государственная служба закрыта. И в то же время среди прогрессивной молодежи появилась мода на фиктивные браки, чтобы помочь девушкам выбраться из родительского дома или выехать за границу. В общем, ситуация была непростая...

Годы: 1922-1940: ...Надо признать, по сравнению с царской Россией новая власть дала девушкам намного больше прав. Получилось, конечно, как-то однобоко: политические свободы заменили руководящей ролью партии...Идеологически тоже все было понятно. Какого-либо единодушия не было и в помине. Большинство женщин искренне верили в лозунги, которыми одаривали с высоких трибун, но были и те, кто сомневался и даже люто ненавидел идею и методы построения коммунистического рая. Однако условия ни двадцатых, ни в тридцатых не располагали к открытому обсуждению своей политической позиции. Разве что в тюрьмах и лагерях с этим было проще...

Годы: 1941-1949: ...Война и первые послевоенные годы заставили женщин на время превратиться в мужчин...Единственная проблема, которую они не могли решить – это справиться с дефицитом мужчин. Их катастрофически не хватало. За свое личное женское счастье приходилось бороться, расталкивая локтями конкуренток. Тем более, что и мужчины стали удивительно капризными. Количество вдов в послевоенные годы никого не удивляет, а вот вал разводов просто поражает...

Годы: 1950-1970: ...Советская власть чуть ослабила идеологическое давление и пустила в страну тонкий ручеек западной жизни. Сейчас это может показаться сущей мелочью, но для неподготовленного сознания оказалось подобно взрыву. Появились стиляги – довольно странно одетые «советские хипстеры». Но и без таких крайностей женщины стали намного больше внимания уделять своей внешности. Журналы мод, ранее откровенно скудные и полные однотипных выкроек, стали печатать западные модели. Не напрямую, конечно – их перепечатывали с изданий стран соцлагеря (ГДР, Венгрии, Польши). Еще больше информации полилось из фильмов, особенно французских, которые пустили в прокат...Советские власти официально пропагандировали эмансипацию, но, по факту, женщины находились в подчиненном положении. И вот, «насмотревшись западных картинок», они увлеклись, как бы сейчас сказали, экстремальными видами спорта, быстро становились самостоятельными, предпочитали уезжать на учебу подальше от дома и абсолютно не слушали родителей. Некоторые же шли дальше и пускались во все тяжкие. Собственно, тогда и началась настоящая кампания против аморального поведения... А окончательно подобная «воспитательная» политика сформировалась с появлением знаменитого Указа о борьбе с тунеядцами и антиобщественным поведением в 1961 году...

Годы: 1971-1984: ...Расплачиваться за годы экономического роста пришлось довольно быстро. Увы, доходы населения, в том числе «нетрудовые», росли быстрее, чем экономика могла «переварить» и обеспечить спрос товарами. При капитализме это привело бы к росту цен, но в СССР они регулировались и по политическим соображениям удерживались на одном уровне. В результате страна развитого социализма столкнулась с дисбалансом, расшатавшим всю систему. Дефицит в СССР был всегда, даже в самые благополучные годы, но именно тогда он превратился в хроническое явление. Женщины, понятное дело, во всем этом были не виноваты, но пострадали именно они. Первыми из продажи исчезли французские духи и косметика...Любая красавица только тем и занималась, что искала концы, налаживала связи, меняла, продавала и покупала. Жить приходилось в социалистическом мире, но по капиталистическим принципам. Сложно сказать, сколько денег крутилось в этой неофициальной торговле, но население было задействовано почти полностью...И если изначально в эту категорию попадали деликатесы, техника и «советская роскошь», вроде фарфорового сервиза, то постепенно из магазинов стали исчезать и самые обычные вещи и продукты...

Годы: 1985-1991: ...В последние годы Советский Союз ухнул в тяжелейший кризис. Не только экономический, в глубокой яме оказалась сама коммунистическая идеология. Власть вертела рулем, нажимала на педали, дергала рычаги, но машина не слушалась и разваливалась буквально на глазах. Скорость, с которой все происходило, вызывает оторопь и сейчас. Уже в 88-м году речь шла не о дефиците, из продажи исчезло практически все: от спичек до кефира. Покупать все приходилось на черном рынке или в разрешенных затем кооперативах в три-пять раз дороже государственных цен. Общество бурлило, объявленная «гласность» вынесла обсуждение острых вопросов в СМИ. А советская женщина снова примерила на себя образ бунтарки. Быть диссидентом вдруг стало модно и не так страшно, как раньше. Еще каких-то пару лет назад за косой взгляд в сторону коммунистического строя отправляли на лечение в психдиспансер, а теперь можно было петь о переменах, ругать всех подряд – и не только на кухнях, но и в газетах. Свобода пьянила и толкала советских женщин на романтические глупости, вроде участия в митингах, бодрого ирокеза на голове или переезда на Алтай с любимым. А желание подрожать во всем Западу приобрело просто угрожающие размеры..."

Вот именно таких свобод формальных и не хотят феминистки.

Девочки, сейчас всё можно найти в интернете. Достаточно вписать "каких прав не было у советских женщин?"

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Snow_Fairy

Это еще что, а вот в Техасе буквально неделю назад приняли закон разрешающий учителям в школах бить провинившихся детей деревянным веслом по попе.

Oго! Всё-таки Америка ближе к России, чем Европа)).

я не знаю что пишут.я могу сказать что я помню.

Сообщение от Melada

а каких прав не было? или какие были только на бумаге?
хочешь разводись, хочешь на мужа нажалуйся что подрывает семейные устои в парт.организацию, хочешь делай аборт, любая профессия даже мужская была доступна для женщи: и не только шпалы укладывать, но и в космос летать, пожалуйста.
право участвовать в выборах например в швейцарии женщины получили в 50-х годах прошлого столетия, на 40 лет позже чем ссср
развод был разрешен в италии надо посмотреть по гуглу, но по моему в 70-е годы...
у нас в довоенное время уже все женщины работали
в германии только после второй мировой войны это началось массово, до этого жили по принципу три К...
когда они учились феминизму мы уже там преподавали
откат назад в феодализм начался после перестройки

Melada, я полностью согласна что в ССР феминизма было по самое не хочу. Но надо смотреть откуда он проистекал. Во-первых из принципа равенства который заложен в идеологии тог самого глобализма-либерализма западного типа, который коммунисты у Маркса позаимствовали. Во-вторых из простой экономической необходимости, потому что разве можно было на советские зарплаты семье выжить при одном работающем. На западе было точно так же - бедные женщины вовсю пользовались правом работать (читай "пахали по-черному") потому что иначе чем кормить себя и многочисленное потомство. Это в богатых семьях не работали, так оно и сейчас так. Что касается права голосовать, тоже зависит от страны. В Америке в 1919 году получили право голосовать, хотя движение за это началось на сто лет раньше, когда в Россия еще жила при крепостном праве.
Что касается современности, западный феминизм это не блажь и борьба идет совсем не против того чтобы женщинам дверь придерживали или место в транспорте уступали (это универсальная культура, а не антифеминизм), а за равенство потому что, например, на рынке труда женщинам по-прежнему платят меньше, чем мужчинам, работающим в одной и той же должности.

P.S. Жанна, если просто и доступно: отношение одинаковое это когда фразы: "женщина за рулём как обезьяна с гранатой" не существует. Когда женщину не называют "тёлочкой" и т.д. В СССР и после его распада женшина всегда была ниже мужчины. Всегда. Кстати, на Западе тоже феминисткам ещё есть за что бороться. За то же равноправие, хоть здесь с этим гораздо лучше. Просто иногда это желание равноправия во всём до смешного доходит.
Думаю, что у меня всё на эту тему, тема смешивания кровей и культур для меня интереснее)).

Сообщение от Olechka

А советская женщина снова примерила на себя образ бунтарки. Быть диссидентом вдруг стало модно и не так страшно, как раньше. Еще каких-то пару лет назад за косой взгляд в сторону коммунистического строя отправляли на лечение в психдиспансер, а теперь можно было петь о переменах, ругать всех подряд – и не только на кухнях, но и в газетах. Свобода пьянила и толкала советских женщин на романтические глупости, вроде участия в митингах, бодрого ирокеза на голове или переезда на Алтай с любимым. А желание подрожать во всем Западу приобрело просто угрожающие размеры..."

может и было это но не повсеместно.обычные люди жили обычной жизнью.
работали и была возможность учиться и делать карьеру.
я живу всю жизнь в Росси и не помню что бы меня как то ущемляли .
мама всю жизнь проработала и тоже имела равные права.
а то что магазины пустые были то это к феминизму не относиться

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Olechka

"женщина за рулём как обезьяна с гранатой" не существует. Когда женщину не называют "тёлочкой

меня это не трогает.лично меня так в глаза никто не называл.а то что кто думает-это его личное дело.
женщины тоже высказываются о мужчинах не очень хорошо.и что??
западные мужчины точно так же снисходительно думают о женщинах.просто не озвучивают.

Сообщение от Janna

западные мужчины точно так же снисходительно думают о женщинах.просто не озвучивают.

Ну с чего-то же надо начинать. Если сейчас им запретить озвучивать потому что это дискриминация, то может через несколько поколений и думать так перестанут потому что эта "народная мудрость" перестанет по наследству передаваться.

Janna, ну так вы хорошо жили, а другие не так хорошо. А это уже не равные права. Даже в войну некоторые жили хорошо, и всё у них было. Но это же ничего не опровергает. Ты спросила, чего же не было. Не было права жить нормально. Много чего не было. Но ты всё равно будешь отрицать. Ты начнёшь говорить, что везде так. Круг замкнулся)). Я на второй круг не пойду.
Давай на другую тему поговорим