Тема: Верить или не верить любви итальянца (история Делии)

Сообщение от TataCam

у вас есть та самая фраза где он говорит о том что женитьcя может только через определенное время?

нет, к сожалению он это написал, когда я была у него, в Италии, он набрал текст в Гугле, я прочитала перевод. Но там фигурировали даты: октябрь 2010 года, 4 года, а дальше шла фраза, которую переводчик примерно перевел так: когда закончится этот срок, я могу женится.

Делия, нет он все таки не разведен, он всего лишь посчитал три года проживания раздельно и год на сам развод. если ему повезет, то он разведется к октябрю следующего года, но не факт:(

Сообщение от TataCam

Делия, нет он все таки не разведен, он всего лишь посчитал три года проживания раздельно и год на сам развод. если ему повезет, то он разведется к октябрю следующего года, но не факт:(

А знаете, может это покажется нелепым, но я даже частично рада, что пока он не может сразу жениться. По-крайней мере, у меня есть время посмотреть на него, узнать его лучше!
Мой прошлый брак был слишком поспешным, я также была очарована человеком, мы очень быстро поженились, я забеременела, а потом, где-то через год-полтора, когда первая страсть прошла и у меня и у бывшего супруга, он стал вести себя очень и очень негативно. И после 2,5 лет совместной жизни мы развелись.
Боюсь, что если бы меня аморе вдруг сейчас стал звать замуж, я бы тоже могла поспешить. Я довольно доверчива и наивна, хотя казалось бы пора сильно уменьшить эти качества. Теперь буду более вдумчиво оценивать его, в конце концов это чужая (надеюсь, временно) страна, да и наличие ребенка повышает ответственность за выбор.
И я хочу поблагодарить вас всех за трезвый взгляд и за конкретные вопросы.

Сообщение от Делия

e da 4 anni divorziato ormai tutto ok con tribunale

4 года как разведён, с трибуналом(судом) все теперь нормуль. Т.е. вполне женибельный кадр.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TataCam

Делия, нет он все таки не разведен, он всего лишь посчитал три года проживания раздельно и год на сам развод. если ему повезет, то он разведется к октябрю следующего года, но не факт:(

А на основании чего, простите, такой вывод? Ведь мужчина написал, что уже 4 года он диворцьято! И с трибуналом теперь у него всё ОК. Почему Вы перевели, что он ещё даже не диворцьято? Странно. Как-то себе слабо представляю итальянца, заменившего слово "сепарато" на слово "диворцьято" в своей речи. Да и условного наклонения нет, чтобы предположить условность речи.

саму фразу я перевела как то что он как раз разведен, я выше об этом писала, но она как то не стыкуется вот с этим

он набрал текст в Гугле, я прочитала перевод. Но там фигурировали даты: октябрь 2010 года, 4 года, а дальше шла фраза, которую переводчик примерно перевел так: когда закончится этот срок, я могу женится.

тоесть 4 года это как раз время оформления окончательного развода и он получается еще не разведен

Делия, а у Вас нет возможности растить ребёнка дома, вне Италии? Тут очень хреновое образование, особенно дошкольное(можно сказать, что его тут вообще нет в том виде, к какому мы привыкли). Я бы точно не стала своего ребёнка образовывать в Италии, ну только, если есть куча бабла для спец.колледжа. А так, если со всеми вместе - невеждой точно будет. Я просто полгода занималась репетиторством(знакомые попросили девочке помочь), имела возможность глянуть в их учебники.

- - - Добавлено - - -

Ужасающая статистика неграмотности в Италии

Шесть миллионов итальянцев являются неграмотными. Это соответствует 12% населения по сравнению с 7,5% людей с высшим образованием. Из оставшихся 88% итальянцев 30,12% закончили лишь среднюю школу. Кроме того, в целом 66% итальянцев согласно этой же статистики являются "ана-алфабети", то есть такими, которые либо вообще неграмотные, либо едва ли умеют читать и писать, но кроме этого не обладают никакими достаточными и специальными знаниями для участия в продуктивной деятельности и развитии экономики.
В рейтинге 30 стран по уровню образования Италия занимает третье от конца место, за ней следуют лишь Португалия и Мексика.
От 20 до 25% детей выходит из средней школы, практически не умея ни читать, ни писать.
Данные предоставлены ISTAT.

А вот фактические примеры уровня образованности в Италии по областям знаний, составленные на основании опросов, проведенных различными институтами:

Языки
66,2% итальянцев говорят, что владеют хотя бы одним из иностранных языков, однако 50,1% из них признается, что имеет лишь "школьные знания" языка, что не является достаточным для того, чтобы не иметь проблем c общением при путешествии за границу и использовании языка на практике.

Однако, тот факт, что итальянцы плохо владеют иностранными языками, совсем не выглядит таким ужасающим на фоне того, что и своим родным оно владеют далеко не блестяще.
На сегодняшний день 95% итальянцев говорят по-итальянски. Но какой это итальянский? Подавляющее большинство из них общается на своих местных диалектах, а вот знания литературного языка оставляют желать лучшего.
Оказывается, всего 1 из 3 школьников знает, что конкретно означает слово "cioe" (рус. - то есть). Уже не говоря о выражениях типа "tener d'occhio" (рус. - не спускать глаз) или "un'utilita' notevole" (рус. - значительная польза), значение которых покрыто тайной для половины ребят. И даже прилагательное "perfido" (рус. - вероломный, коварный) может оказаться трудным для большинства учеников.
Да что там говорить про школьников, если и выпускники университетов не блещут грамотностью, после десятетилетий учебы многие из них не умеют грамотно и четко излагать мысли, правильно строить фразы, писать отчеты и даже простые письма, и не знают значений таких слов, как "dirimere" (прекращать, аннулировать), "proroga" (продление срока) и т.д.

География
Некоторые школьники не знают столиц США, Франции и Германии, не говоря уже о языках, на которых говорят в этих странах, крупнейших городах, валютах, формах правительства.
Трудности увеличиваются при переходе на региональную географию - многие не знают главного города Умбрии, Тосканы и так далее.
После этого даже страшно и спрашивать о странах, с которыми Италия граничит. При этом, как извествно, Италия является полноправным членом Европейского Союза.
Но мало кто из итальянских школьников может назвать государства, которые входят в ЕС, а именно:
1) они совершенно теряются в названиях, например, путая Словению со Словакией, Литву с Латвией, Финляндию со Швецией, а он столицах этих государств вообще умолчим;
2) про некоторые страны они вообще никогда не слышали, а другие все еще считают существующими (например, Чехословакию), третьи проявляют чудеса находчивости, объединяя все неизвестные им страны Восточной Европы под словом "Россия";
3) школьники уверены, что во всех без исключения странах используют евро;
4) по поводу языков - абсолютный хаос: язык "типа немецкого", по убеждениям школьников, используют все страны от Германии и на север, а во всех остальных государствах говорят, естественно, по-русски.
Да что там говорить, многие школьники и молодежь, которые путешествовали в другие города (а их около 82%), например в Прагу, потом не могут вспомнить, в какой же стране эта самая Прага находилась.

История и культура
На вопрос о дате открытия Колумбом Америки некоторые дали ответ - 1942!
Многие не знают, где и когда родился Наполеон Бонапарт.
Мало кто знает, какие страны участвовали в первой и второй мировой войнах.

А результаты опросов относительно истории самой Италии могут вызвать лишь слезы.
Так, например, на вопрос о семи царях Рима некоторые в их числе назвали Рема, а многие вообще не знали, что ответить.
Чирко Массимо для молодых римлян - это не место, ассоциируемое с похищением сабинянок или место, где древние римляне организовывали игры, а концертная площадка для празднования победы итальянской сборной на Мондиале.
Колизей? Это для стариков - 42% моложежи предпочитает мост Милвио, но не потому, что это один из старейших мостов Рима, а потому что их привлекают дамы не слишком тяжелого поведения, которые на этом мосту предлагаются, и ставшие известными благодаря книге Федерико Моччия и фильму "Хочу тебя".
Их миланские сверстники плохо информированы о двух основных символах столицы Ломбардии - соборе и церкви Санта Мария делле Грацие. Внутри миланского собора побывало аж 12% молодежи Милана, в то время как 46% толкутся периодически под его стенами, ожидая гостей TRL, программы MTV, которую снимают под сенью строения, находящегося напротив известного храма.
Более продвинуты школьники и студенты Венеции, 27% из которых даже знают историю сооружения собора Св.Марка, и 15% из них знакомы с происхождением названия Моста вздохов. В то же время, они не знают, что площадь Св.Марка считается самой красивой в мире, точно также как и не представляют, что Дворец дожей был местом заседания правительства Венецианской республики.
Молодые флорентийцы знают о колокольне Джотто, хотя и признаются, что лишь потому, как она является самой высокой панорамной точкой города, но не представляют, что купола Собора были сконструированы Брунеллески, а росписи сделаны Джорджио Вазари.
89% неаполитенской молодежи справделиво считает, что замок Маскио Анджоино является одной из главных достопромечательностей города, но лишь 6% из них самих его когда-либо посещало. А история королевского дворца и замка д’Уово - это тайна, покрытая мраком. Казерта известна неаполитанцам лишь потому, что там снимали "Миссия невыполнима" и "Звездные войны".

Математика
На вопрос, сколько будет 7x8 дали неверный ответ 23%, а 7% вообще не смогли ответить, на вопрос, чему равно произведение 9x6, 9% сделали немую сцену, а еще 5% чтобы вымучать правильный ответ, потратили порядочное количество времени (данные опроса Swg).

Всего 27 % школьников в состоянии рассчитать периметр простого треугольника, а 2 из 3 - не могут посчитать периметр прямоугольного треугольника - видимо, не все знают, что это такое. 52 % не могут посчитать диаметр круга.
Многие из них испытывают проблемы с операциями сложения чисел "с запятой", не говоря уж об операциях умножения.

Многие не имеют представления о мерах длины и не знают, каким может быть расстояние от поверхности стола до пола -78 сантиметров или 78 метров?
Один из четырех выпускников школы имеет проблемы с процентами. Сколько составляют 34 % от 300 страниц? Для 25% ответ остается загадкой. А простые задачи типа "сколько ты тратил в среднем в день, если поехал на каникулы с 300 евро, по возвращении у тебя осталость 55 и поездка длилась 7 дней?" бросает 25% школьников в холодный пот. А 6 из 10 не знают, как рассчитать процентное увеличение суммы счета за свет.

Физика, астрономия, химия

1 из 4 школьников уверен, что из пластика можно сделать абсолютно все: картонную коробку; хлопчатобумажную футболку; деревянную ложку. Всего 4 из 10 знают, что такое "равноденствие" (equinozio), и что солнечный свет состоит из семи цветов радуги. Большинство итальянских школьников не смогло ответить на вопрос, почему происходит смена дня и ночи.
С астрономией еще хуже - 35% школьников не знает, что находится дальше всего - Солнце, Луна или Северный Полюс.
С утверждением о том, что Солнце - это планета, не согласны всего 50,6% итальянцев. А 42,5% уверены, что это планета. Есть и те, кто не знает, как ответить, видимо что-то их в этом факте не убеждает. Наверное зря их великие соотечественники приносили себя на алтарь науки - горели на костре, как Джордано Бруно, и подвергались преследованиям инквизиции, как Галилео Галилей.
Но это еще не все, 23% выпускников университетов продолжают пребывать в уверенности, что солнце - это планета.

Электроны меньше, чем атомы - с этим согласно лишь 38,3 %.
Антибиотики убивают и вирусы и бактерии - мнения разделились почти пополам.
В практическом плане большинство не знает, как пользоваться весами с гирьками и взвесить себе килограмм хлеба.
Дабы сказанное не показалось вам дурной шуткой, с результатами тестирования можно ознакомится тут http://www.observa.it/public/docs/OSS_Nova_alfabetismo_100507.pdf)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от TataCam

тоесть 4 года это как раз время оформления окончательного развода и он получается еще не разведен

Я думаю, что без точного итальянского текста обсуждать бессмысленно. Я ориентируюсь только на темро индикативо в тексте оригинала. А то, что потом Делия написала после гугловского перевода - не думаю, что это ценная информация.

Ничего себе текст))) После такого я ощущаю себя прям Дохтарам наук)))

а про СОЛНЦЕ они не знают, потому что у них не было Цоя,.... который пел про "звезду по имени Солнце"))))

Сообщение от Verona_BY

Про СОЛНЦЕ они не знают, потому что у них не было Цоя.... который пел про "звезду по имени Солнце"))))

Да я тоже склоняюсь к такому ответу. Ну не от учителей же, правда, такую информацию получать!(Атасс, конечно). Про Северный Полюс тоже поулыбало. И то, что из пластика делается картонная коробка - тоже не плохо так смотрится...

ничего себе знания... я тут летом ехала из Термоли в Турин, так мои соседи- мальчик 10 лет с папой были ваще очень удивлены что я знаю , что такое Альберобелло)))

Зая, я понимаю, что вы видите все в дурном свете, что касается Италии, но надо все таки быть хотя бы иногда объективной. Начнем с того, что это только в странах бывшего СССР учат все и не просто учат а вбивают в голову детей, надо это им или не надо никого не волнует. В Италии никто никого не заставляет учиться, надо учись, самообразовуйся если есть желание. Поэтому говорить о том, что в Италии плохое образование нельзя, просто есть люди с малой мотивацией. При желании в Италии можно получить хорошее образование. Касательно высшего образования, что многие заканчивают только школы... А скажите зачем высшее образование если сын пойдет в семейный бизнес, ресторан, кафе, строительство и так далее. Если только не на врача, юриста, инженера, архитектора или клммерчалиста. Это в СНГ везде нужна бумажка о ВО, да именно бумажка потому как многие вузы фактически продают дипломы а не дают знания. Поэтому давайте не будем так уж категоричны что дома все прекрасно а тут в Италии куда ни плюнь везде плохо.