Тема: Италия: вид с изнанки. Негативные моменты, "подводные камни" и прочие неожиданности.

Сообщение от angelica

Fragolinka !Здравствуйте! Даже не представляете, как Вам благодарна за это видео, это Ваше?! Я то же догадывалась об ограниченности этой нации, но в доскональности не могла понять. Вот это видео, ответ на многие вопроссы! Да, мы любим Италию и т п, но эта о г р аниченность! В том числе их пофигизм и простота к жизни что-ли, вот я копалась и додумывала, а зачем? Все просто! Не парятся там мужчины особо- красиво, или неприлично( я о своем вопросе, кот раскрывала тут), а оказалось так во всем, все просто, друзья, незачем им парятся! Надо подругам показать, чтобы очки розовые сняли ))) Спасибо, вернули меня к жизни ))) Обнять готова и расцеловать, если это Вы на видео )))

Не надо, пожалуйста, обобщать насчёт " ограниченности этой нации" . Если Вы общаетесь с определённым контингентом- это не значит, что " вся нация" такая.
21- летняя девушка на видео говорит своё сугубо личное мнение, после того, как она прожила в Италии от силы год в небольшом городке и не владея языком на достаточно хорошем уровне, и считать это мнение единственно правильным я бы не стала.ИМХО.

Девушка на видео всего лишь пишет и минусах жизни лично для нее в Италии, а не об ограниченности всей Италии. Вообще как и в любой стране все зависит от круга общения. Есть и ограниченные итальянцы и достаточно образованные, все как и везде:)
Анжелика, просто Вам не повезло с итальянцем, но не все они такие как в Вашем случае.

По моему ограниченным может быть человек, но никак не нация. Вот почему мы сами так пишем и при этом обижаемся, когда нас в американских фильмах представляют, как алкоголиков в ушанках? Вот сейчас мне за нас стыдно.

Сообщение от TataCam

Есть и ограниченные итальянцы и достаточно образованные, все как и везде:)
Анжелика, просто Вам не повезло с итальянцем, но не все они такие

Здравствуйте, согласна )
я нашла ответ для себя, спасибо

Приехала со своим итальянцем в Амстер. Ну он уж тут сто раз был, и вот говорит мне мол голландцы такие открытые люди, все-таки они очень от нас отличаются, более цивилизованные, воспитанные и продвинутые. я говорю Лорик, поверь мне, иммигранту, живущему в другой стране))) это тебе только так кажется. Ты поживи в Голландии, потом посмотрим. Еще пример девушка моего соседа которая получает второй мастер в Швеции. Говорит да, страна продвинутая, но с людьми очень сложно. Учиться ей еще два года, но когда закончит однозначно работу там искать не будет. Тяжело говорит очень, люди как с другой планеты. Не плохие ни в коем случае, просто итальянскому менталитету непонятные)
Мне как туристу везде нравится, но понятно что приехать на несколько дней и жить-ну сравнивать даже не будем, всем итак понятно. Ехали сегодня из аэропорта-Лорик говорит на дороге ни одной выбоины и люка) я даже не заметила а ведь правда, в Риме дороги мягко скажем не але. Не сплошные конечно колдобины но очень далеки от идеала)

Сообщение от Gabbiano

в Риме дороги мягко скажем не але. Не сплошные конечно колдобины но очень далеки от идеала)

Ой, Gabbiano, дороги в Италии и в частности местами в Риме - это просто трындец. Когда я еду из Гулливера(магазин такой, вернее, торговый центр), то ехать на машине можно исключительно на первой передаче, иначе каюк машине! Около моего дома с одной стороны дорога ничего ещё, а с противоположной, подъездной стороны, тоже трындец, и тоже можно ехать на машине только на первой передаче. Это просто -ужас ужасный.

Сообщение от angelica

Fragolinka !Здравствуйте! Даже не представляете, как Вам благодарна за это видео, это Ваше?! Я то же догадывалась об ограниченности этой нации, но в доскональности не могла понять. Вот это видео, ответ на многие вопроссы! Да, мы любим Италию и т п, но эта о г р аниченность! В том числе их пофигизм и простота к жизни что-ли, вот я копалась и додумывала, а зачем? Все просто! Не парятся там мужчины особо- красиво, или неприлично( я о своем вопросе, кот раскрывала тут), а оказалось так во всем, все просто, друзья, незачем им парятся! Надо подругам показать, чтобы очки розовые сняли ))) Спасибо, вернули меня к жизни ))) Обнять готова и расцеловать, если это Вы на видео )))

Здравствуйте, angelica!
Нет-нет, обойдёмся без объятий и поцелуев : на видео не я, и снято оно не мной; я всего лишь разместила его в соответствующей теме форума. Я думаю, ещё не поздно поблагодарить настоящего автора, написав комментарий под видео в Ютубе. Я не в курсе Вашего вопроса, который раскрывался тут, не читала. Впрочем, как и Вы не читали предисловие к видео, мой комментарий к нему и подпись под моей аватаркой – там написано, откуда я.

Я не знаю причины, но рада, что это видео Вас вернуло к жизни И помогло «в доскональности понять ограниченность этой нации». Смело. Я, правда, не совсем поняла вместе с кем же Вы «то же догадывалась об ограниченности этой нации». И совсем не поняла, на основании чего Вы умудрялись об этом догадываться. Прямо-таки ВСЕЙ итальянской нации? Вы итальянцев тестировали на предмет ограниченности? Или каким-то образом разные нации между собой сравнивали? Или отдельных представителей каких-то наций? Ну как-то разборчивее надо быть в связях что ли, не общаться с кем попало… (Это не вопросы, это размышления вслух). Запомнилось, как в начальной школе учительница, разруливая конфликт между нами - второклашками, сказала: «Называя других дураками, человек не становится умнее. Поэтому начинать всегда надо с себя».

А если хочется окончательно снять розовые очки о ЖИЗНИ в Италии (потому что видео именно о жизни, а не о людях), если нет возможности поехать и пожить какое-то время, рекомендую найти какой-нибудь итальянский телеканал и ежедневно месяц-другой-третий вместе с подругами (с теми, которым вы хотите это видео показать) смотреть тематические программы и новости. Там как-то интереснее, разнообразнее и полнее, на мой взгляд, освещаются политические, культурные, социальные, бытовые события, что при желании позволяет сделать некоторые собственные выводы о жизни в стране, не живя в ней.

Кстати, если Вы планируете переезжать в другую страну: в Ютубе кроме видео о минусах и плюсах жизни в Италии, скорее всего, есть масса видео о плюсах и минусах жизни в других странах. Возможно, их просмотр поможет Вам быстренько сделать выводы и о других нациях, находясь ещё в родных пенатах, а не уже переехав на ПМЖ в другую страну. Во избежание жестоких разочарований. Но вообще трудно что-то рекомендовать, не зная, с кем имеешь дело (к сожалению не нашла никакой информации о Вас в разделе «Разрешите представиться»: возраст, страна, цели нахождения на форуме…)

Хочу добавить, что Вашу точку зрения не разделяю. Но я живу в Италии всего лишь 2 года, пока не удаётся дать какую-то единую оценку итальянскому народу. Правда, у меня и цели такой нет, и всегда попадаются разные персонажи. А когда много исключений из правила – это уже не правило. ИМХО. Предполагаю, что у нас разный опыт, отсюда и разные впечатления. Наилучшие пожелания!

Пы.Сы. Вспомнился анекдот:
На скамейке в парке сидит девушка и плачет. К ней подходит маленькая девочка и спрашивает:
- Ты чего плачешь?
- Меня никто не лю-ю-ю-ю-ю-ю-юбит!!!!!
- А ты у всех - у всех спросила?

Fragolinka
Напрасно вы такой развернутый ответ составили. Одни приходят читать и писать на форуме, а другие - писать.

Сообщение от Fragolinka

Вы итальянцев тестировали на предмет ограниченности?

Позвольте я влезу немножко в ваш задушевный разговор с angelica? Не помню уже, но на каком-то сайте выставили результаты исследования итальянцев, окончивших своё обучение в Универе и колледже, на предмет их общеобразовательного уровня развития -ну так, в общем, так сказать, "галопом по Евпропе". И Вы знаете, много я там познавательного для себя нашла. Особенно поразило то, что, к примеру, Луну больше половины! опрашиваемых определили как звезду, а ещё процентов 10 - затруднились ответить вообще. По-видимому, что-то их заставило сомневаться в этом вопросе - звезда или планета! Практически никто не смог верно сказать даты начала и окончания 2-ой мировой войны! (я уж молчу про их ответы, кто на чьей стороне воевал и кто победил! - это, как я понимаю, уже лежит за гранью общеобразовательных знаний ). Любопытные были ответы и в области географии - тут вообще столько "нового" узнаёшь! Как-то напрягло меня не по-детски их ответы по итальянской грамматике! (я как-то наивно полагала, что дипломированные люди не могут путать деепричастие с причастием!) Замечу, что тестирование проводила сама Италия на своих собственных гражданах, потому не доверять этому исследованию, вроде, нет причины. Так что... наверное, всё-таки, можно говорить именно об общий чертах данной нации в рамках конкретных исследований. И если эти исследования выдают удручающую картину общеобразовательного уровня тестируемых, принадлежащих, казалось бы, к образованной части итальянского общества, то какой напрашивается вывод? Здесь мы не говорим о каких-то конкретных итальянцах, которые являются гордостью итальянского образования! Речь идёт об ОБЫЧНЫХ итальянцах в большинстве своём. Да, наверняка найдутся российские граждане, что могут спутать деепричастие с причастием, имея на руках диплом ВУЗа, но я себе представить не могу, чтобы нашёлся такой дипломированный российский гражданин, который бы не смог отличить планету от звезды, затруднялся бы показать на карте Тихий океан и назвать фамилию действующего президента страны!

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Fragolinka

«Называя других дураками, человек не становится умнее. Поэтому начинать всегда надо с себя».

Возможно, но зато человек учится определяться с терминами! А это не менее важно, чем уметь извинятся! Вообще, в любом споре сперва надо определятся с терминами для обеих сторон, а потом уже вести дискуссию, потому как в одно и тоже определение разные люди могут вкладывать разный смысл.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Fragolinka

Хочу добавить, что Вашу точку зрения не разделяю. Но я живу в Италии всего лишь 2 года, пока не удаётся дать какую-то единую оценку итальянскому народу.

Понимаете дело в чём, Fragolinka? - наше представление о какой-то стране ровно пропроционально тем условиям, в каких мы там живём! То есть бытиё определяет сознание и никак иначе! Разные люди, живя в одной и той же стране, но в разных социальных и экономических условиях, будут по-разному оценивать одно и тоже встреченное ими явление. Ну, т.е. видеть они, конечно, будут одинаково, а, вот, оценивать уже по-другому в силу разных проблем, в которых живут. Поэтому у нас у каждого свои италии, находящиеся в параллельных плоскостях. Иногда человек может перескочить из одной параллели в другую, и тогда его отношение к Италии обогатится новым опытом.

Образованные и не образованные люди есть в каждой стране.
Только от того, какое у тебя образование и сколько их, не зависит уровень знаний.
У моего коллеги по работе 2 высших образования, однако он до не давнего времени говорил. что г. Уфа (республика Башкортостан) находится в Казахстане))))
А в семье моего итальянского бф до моего появления, считали что Россия находится где-то рядом с Китаем и очень сильно удивились, что на самолете до Москвы лететь всего 3,5 часа))))
И, что зимой у нас снег заваливает входные двери до крыши и мы ездим на работу на лыжах))))) Но ни у кого из это семьи высшего образования нет, только средне-специальное.